В ход пойду уже 8 раз. С каждым разом удобств: типа дорога получше, палаток побольше, вещи громоздкие на хранение сдать... и т.д., становится все большее и больше. Поклон за это Организаторам! Хотя раньше и без этого всего обходились, так что все в этом мире относительно. Ратую за одно!!! Как было бы здорово, если бы к реке Великой сделали сходы или подходы, отдельно от мест купания, чтобы можно было одежду постирать, посуду помыть, да и просто воды набрать....эта проблема встает из года в год. От кого это зависит? Выражаю не единоличное мнение.! Успехов всем! До встречи в 2011. г.Пермь
услышал
Да, по поводу, помыться, постирать, слышала что это грешно, но очень велика необходимость в этом, вот и уходили подальше от источника, но без этого ни как нельзя, дорога бывает трудна и в позапрошлом году грязи мы на себе принесли в Великорецкое чуть ли не половину из того что намесили. Да кстати, шла уже второй год и в том году очень не понравилась работа спасателей и врачей. В позапрошлый год как-то слаженней что ли работали, а в этот раз толпа кричит и никого докричаться не могут, хотя говорили о добровольных мед.работниках, в этом году было как-то напряжённее с этим. Может просто первый год и кто-то не знал, а людям становилось плохо и помощь приходила не сразу, дольше чем раньше. В 2010 несколько раз видела то тут, то там спасателей и вразнобой, а в 2011 они шли группой от 3х и более человек, вместе и постоянно???????
Цитата: Любовь Б. от 02 мая 2011, 23:19:25
Да кстати, шла уже второй год и в том году очень не понравилась работа спасателей и врачей. В позапрошлый год как-то слаженней что ли работали, а в этот раз толпа кричит и никого докричаться не могут, хотя говорили о добровольных мед.работниках, в этом году было как-то напряжённее с этим. Может просто первый год и кто-то не знал, а людям становилось плохо и помощь приходила не сразу, дольше чем раньше. В 2010 несколько раз видела то тут, то там спасателей и вразнобой, а в 2011 они шли группой от 3х и более человек, вместе и постоянно???????
Согласен, просчёты есть и будем стремиться их исправить. Но с другой стороны - не всё в наших силах... Паломников 17 тысяч, а спасателей - 20 человек (вместе с врачами-добровольцами) Ну сами подумайте, если скажем из Монастырского
"хвост" колонны уходит через 4 !!! часа после "головы" (пусть меня забанят, но я в очередной раз об этом скажу), то прикиньте расстояние между группами спасателей. Всё верно, так и положено передвигаться - группами по 2-3 человека, так оптимальней можно оказать ПМП. Мы бы с радостью сделали в разы больше групп спасателей, только где взять желающих поработать неделю бесплатно?
Цитата: Любовь Б. от 02 мая 2011, 23:19:25
Да, по поводу, помыться, постирать, слышала что это грешно, но очень велика необходимость в этом, вот и уходили подальше от источника, но без этого ни как нельзя
Успели всё просушить?
Еще очень хотелось ,когда начинается движение Крестного Хода после стоянки ,что бы давался бы какой нибудь знак,сигнальная ракета например или звуковые сигналы,ведь не секрет ,что привал,Крестный Ход растягивается на несколько км и бывает путаница ушла икона или нет.
Возвращаясь к вопросу организации... С Надеждой я согласна, каждый год, что-то новое придумывают, помогают, облегчают, но, как известно, "нет предела совершенству". Хотелось бы предложить вот что: если есть такая возможность, положить по-больше досок в огороженном месте для купания женщин на реке, там очень грязно, особенно после нескольких тысяч человек, страшно не столько испачкаться, сколько упасть - место покатое. Заранее спасибо.
Успели всё просушить?
Да, с этим проблем не возникает... :D
ЦитироватьДа кстати, шла уже второй год и в том году очень не понравилась работа спасателей и врачей.
НУ, так что. Можно тогда без спасателей и врачей обойтись. Идите себе в свое удовольствие. Только весьма желательно учесть одну простую вещь: когда в самом конце колонны идут "туристы", которые спасателей и врачей посылают открытым текстом далеко и надолго, когда те просят встать и идти, поскольку крестный ход встал с привала. А также и то, что у спасателей и врачей есть благословение архиерея следить за тем не отстал ли кто. Может Вы, Любовь Б., возьмете на себя почетную миссию вразумлять "туристов", которые отрывают спасателей и врачей от выполнения ими обязанностей?
Хотя миссия и "почетная" , но мы не туристы, а простые прихожане, люди идут с разными мыслями и разными целями (хотя это странно, вроде бы цель должна быть одна, но...), по своим возможностям мы стараемся помочь ближнему, где-то ребёнку рядом идущему леденец подсунешь и ему уже веселее идти, кому-то воды дашь, или таблетку, лейкопластырь, поможешь рюкзак закинуть за плечи, поднять если упал, :'(но мы идём почти в начале или серединке и нам действительно иногда трудно судить о том, что происходит в конце колонны, но очень страшно когда кричат врача, человек падает или лежит на обочине, а помощи нет, честно страшно, и помочь даже не знаешь чем и как, даже самому становиться плохо от того что рядом человеку плохо, это простое сострадание, а может просто излишняя чувствительность... незнаю, но аж передёргивает...
Цитата: Любовь Б. от 11 мая 2011, 23:27:13
люди идут с разными мыслями и разными целями
но очень страшно когда кричат врача, человек падает или лежит на обочине, а помощи нет, честно страшно, и помочь даже не знаешь чем и как
1. Это Вы правильно подметили! Зачем идёт большинство, особенно вначале колонны - понятно, но отдельные личности, в конце колонны идут непонятно зачем.
2. Да ладно Вам! Когда 2 года назад в Медянском бору женщина билась в припадке и я пытался её держать и просил при этом проходящих мимо людей помочь мне.......
НИ КТО!!!!! даже не подошёл и не спросил, что случилось. Происходило это на обочине дороги и вся масса людей (вначале колонны поток людей очень плотный) плавно огибала это место, как будто это была большая и глубокая лужа.....Люди демонстративно отворачивались и делали вид, что не замечают. Только одна женщина проходя мимо высказала в мой адрес: "что вы делаете, отпустите её немедленно" :o и тут же исчезла в толпе ??? Страшно не тогда, когда нет рядом врача, а когда люди проходят мимо!
А мне все нравится. Организаторы молодцы.
Форумчане прошу не офтопить. Тема предложения для организаторов, а не критика. Говорите если есть что по делу, а то в этом году что то всех на негатив сносит на форуме.
Предложений два:
1. заранее забутылировать воду из источников в Великорецком и в Горохово . И раздавать ее за пожертования, как свечки.. . Стоять в очереди несколько часов просто нет сил . А так и паломникам ,и храму польза.
2 В камере хранения , за отдельную плату, добавить возможность докладывать вещи в мешок с утра , не забирая его с вечера . Опять же в целях экономии сил.
Цитата: Tatyana от 19 мая 2011, 17:59:09
2 В камере хранения , за отдельную плату, добавить возможность докладывать вещи в мешок с утра , не забирая его с вечера . Опять же в целях экономии сил.
За отдельную плату, да вы что. Нас там "живьем отпоют", скажут что мы изуверы из людей деньги изощренными способами достаем. И наживаемся на чужой нужде. ;D Это во первых.
Во вторых. Прибегает с утра толпа паломников человек 200 и давай все в мешках рыться. Где тут уследить, кто чей мешок взял. А если следить, то запускать на территорию будем человек по 20, соответственно будете ждать и отстанете от колонны. Я как организатор за дисциплину. А параллельно надо еще принимать мешки, а это увеличение числа персонала.
Однозначно нет, ни за какие деньги!!!
А в Мурыгино вообще принимаем мешки там где выставится просто нет места.
1. заранее забутылировать воду из источников в Великорецком и в Горохово . И раздавать ее за пожертования, как свечки.. . Стоять в очереди несколько часов просто нет сил . А так и паломникам ,и храму польза.
Хорошая мысль. Давно уже обсуждалась. Прорабатывается. Есть риск, что в этом году получится
Здравствуйте. Принимала участие в КХ 2011 года в первый раз. Мне все понравилось , за исключением одного. В Горохово поставили две бочки со святой водой, и к ним стояли огромные очереди. Я лично отстояла два с половиной часа в очереди, за тем что-бы набрать литр святой воды. Пока стояла, возник конфликт и все переругались в пух и прах. Многие " умные " люди как только зашли в Горохово, сразу побежали занимать очередь за водой. Я сама видела, люди стояли в голове очереди с огромным количеством тары. С пяти литровыми баллонами и без зазрения совести, по пол-часа наполняли всю свою тару, пока остальные ломили ноги и ждали их со своими полтарашками. Меня это очень возмутило, я даже поинтересовалась у тех людей: -мыться что ли ,они в святой воде собираются весь год? На что получила ответ, что это не мое собачье дело. Очень это все отвратительно и не приятно, идешь все дорогу , думаешь о Боге, приходишь в святое место и начинается...Как будто бесы там крутятся, в этой очереди. Нужно что-то придумать , как писали здесь уже на форуме , разливать воду заранее и раздавать за пожертвование, что бы народ не стоял в очередях. А так получается идешь, идешь, заходишь в Горохово и не знаешь КУДА БЕЖАТЬ???? То ли за водой, то ли молиться, толи занимать очередь покушать, толи чаю попить, если человек идет один- Не разорваться же ему на кусочки???????
мой товарищ сходил за водой перед самым уходом, вернулся довольно быстро - видимо ажиотаж к тому времени уже спал =) набрал 5-литровое складное ведро
и раздал всем кто не решился идти за водой из-за очереди.
а раздачу за пожертвования я тоже поддерживаю - как альтернативу. хочешь в очереди стой, хочешь - бери готовую
Очень смутило то, сколько мусора остается за паломниками. Понятно, что это вопрос не столько организации, сколько общей культуры, но все-таки:
1. Хотелось бы, чтобы хотя бы в населенных пунктах было больше урн и мусорных баков - больших, на видных местах, с указателями.
2. Каким-то образом осуществляется уборка трассы после ВКХ, или хотя бы места стоянок?.. Может быть, на будущий год как-то организовать "санитарно-уборочную" команду? Если вдруг - я в первых рядах добровольцев! Бог даст - может, и с органицационными моментами помогу, т.к. в Юрьянском ЖКХ тружусь.
3. Хотелось бы, чтобы в местах купания в Великорецком на земле, где люди раздеваются за загородками, были деревянные трапики - и не скользко, и чище, и , может, меньше под ноги будут кидать пакетов, газет и пр., и потом лениться убрать за собой! Хотя тут точно урны были в двух шагах от загородки!
4. Хотелось бы побольше туалетных кабинок (в Бобино простояли полтора часа! - то ли в час пик попали, то ли народ стеснялся еще по окрестным рощицам бегать)
А в общем - всё очень неплохо, практически всем довольна, организаторам большое спасибо. Да и, как выше многие уже писали - людским умом в этом деле всё не управить, тут очень многое решается СВЫШЕ
а мне вообще непонятно, как можно было прилично окунуться в реке.
Вот если честно хотелось бы чтоб организаторы навели порядок на берегу в плане купания. Пожилые голые женщины на виду всей толпы у храма на берегу не есть хорошо. Вместо благодати только осуждение получают.
Сделайте загородки больше, а то нудистский пляж какой то.
Да с купанием в реке, как то не так вышло. И мужики "пятыми точками " сверкали , да и женщины от них не отставали "в костюмах Евы" . Я хоть и первый раз была в КХ в этом году, но спасибо вам, прочитала тут на форуме, и заранее взяла с собой рубашку, в ней и купалась. Но грязь вокруг просто "жесть" , обувалась потом пол-часа, пока ноги помыла , "скача как коза" на одной ножке. Не удобно это все, нужно мостки везде деревянные, так процесс пойдет быстрее и людям удобнее. ::)
Про мостки уже много писали. я думаю нет смысла ждать милости от природы. Надо собирать инициативную группу и идти строить мостки и загородки на Великой. Для себя =)
Цитата: Александр (Изя) от 21 июня 2011, 13:00:23
Про мостки уже много писали. я думаю нет смысла ждать милости от природы. Надо собирать инициативную группу и идти строить мостки и загородки на Великой. Для себя =)
Все верно, но ведь кто-то строил там сход к реке ( лестницу) , может это администрация с.Великорецкого??? Или другое учреждение, можно как-то это узнать, попросить их доделать работу в следующем году. Вот я например могу пожертвовать на это дело деньги, сама топором махать не умею, но внести свою лепту материально, всегда пожалуйста. Может быть организаторы знают как все это "ОРГАНИЗОВАТЬ"???? ;D ;D ;D В том числе и добровольные пожертвования на улучшение КХ.
Цитата: Александр (Изя) от 21 июня 2011, 13:00:23
Про мостки уже много писали. я думаю нет смысла ждать милости от природы. Надо собирать инициативную группу и идти строить мостки и загородки на Великой. Для себя =)
Хорошая идея!!! Я думаю правительство области может помочь, как оно помогает нам с приборкой трассы. Я сам убедился что активных людей собрать просто, надо только организатора. Готов организовать. У меня кстати инструмента хватает.
А загородки конечно лучше сделать съемными и разборными, чтобы в остальное время вид не портили.
На счет пожертвований. Вопрос не простой. Лучшие пожертвования материалами, инструментами и личным участием.
Если честно мне денежный вопрос хотелось бы обойти стороной. В одиночку распоряжаться деньгами не хочу по ряду причин. Если и создавать какой то денежный фонд, то надо и создать свой добровольческий комитет, чтобы решения принимались соборно, в том числе и финансовые.
Цитата: Елькин Александр от 21 июня 2011, 14:08:10
На счет пожертвований. Вопрос не простой.
Если честно мне денежный вопрос хотелось бы обойти стороной. В одиночку распоряжаться деньгами не хочу по ряду причин. Если и создавать какой то денежный фонд, то надо и создать свой добровольческий комитет, чтобы решения принимались соборно, в том числе и финансовые.
Вопрос действительно не простой. Тут нельзя поднять руку и сказать, вот мол, я буду этим фондом руководить. Но с моей точки зрения, кроме тебя Александр, этим вопросом больше заняться некому, ты и в епархию вхож и с администрацией дружишь... Раз уж ты "подписался" отвечать за камеру хранения, бюро находок, ежегодную уборку трассы, то кому как не тебе знать "проблемные участки" КХ!? и грамотно распорядиться пожертвованиями!! Сомневаюсь, что найдутся противники, сомневающиеся в честности твоей кандидатуры. Ты подумай на эту тему. :) а мы тебя поддержим!
Ну как сказать некому. Связи любой человек может наработать. Я для этого ничего особенного не делал, приходишь с конкретным делом, полезным для других, и везде принимают. Другое дело, что я года с 2005 живу в режиме "свободного полета", и своим временем распоряжаюсь сам. А это не каждому доступно. Хотя если честно, то чистого времени это все не так уж и много отнимает.
Проблема в том, а если я не смогу?
Скажем, с камерой хранения у меня есть напарник и замечательный коллектив, который в случае чего сделает все без меня.
Бюро находок вещь вообще простая (да только все не могу опись за этот год сделать и на сайт вывесить.)
Ежегодная поездка на уборку, тоже проще не придумаешь. Выбрал участок (иногда конечно не мешает, как в этом году на разведку съездить), договорился с Александром Березиным насчет автобуса. Коллектив тоже в принципе сложился и знает что делать. Люди на приборку трассы едут с не меньшим удовольствием, чем на сам КХ. Надо только по храмам объявления развесить. Секретарь епархии в курсе и на все дается благословение. Сделал только заранее звонок в епархию, чтобы настоятелей предупредили. И все.
Единственно с чем без меня будет трудно, это с сайтом. Не все дружат с компьютером и интернетом. Но и здесь не все так плохо в том плане, что я им могу заниматься везде, где есть интернет. Да и активной работы он требует месяц, полтора в году. А найдется соображающий и заинтересованный человек, то за неделю введу в курс дела.
Инициатива "она конечно наказуема" ;D , но все-таки хочется иметь соратников и поддержку не только в виртуальном пространстве.
Хочется, чтобы появилось сообщество, которое реально может помогать КХ и иметь определенный вес в принятии решений по КХ.
За эти годы, я вам скажу, понял одну вещь. Каждый на КХ смотрит со своей колокольни: правительство, епархия, паломники. Реальных силы две - это правительство и епархия. Паломники лишь свое мнение высказывают (раньше больше критиковали), но это мнение пока мало влияет на происходящие процессы. Я это говорю не к тому, что надо тут организовать группу и стать третьей силой управляющей в КХ. Нет. Надо быть дополнением и связующим звеном между правительством и епархией. И там где они не могут или сил не хватает, не критиковать, а взять и сделать.
Если буду не я один, а хотя бы трое четверо. Со своим мнением и программой реальных дел, то поверьте, против никто не будет.
Так что «ау мы ищем таланты» ;D ;D ;D
Цитата: Елькин Александр от 23 июня 2011, 18:19:02Вот если честно хотелось бы чтоб организаторы навели порядок на берегу в плане купания. Пожилые голые женщины на виду всей толпы у храма на берегу не есть хорошо. Вместо благодати только осуждение получают.
Сделайте загородки больше, а то нудистский пляж какой то.
Я тоже про пляж подумала. Мне кажется, будет удобно, если доделать удобные подходы к реке ,а временные раздевалки и купальни около самой реки . Примерно такие же , как в Горохово.
Цитата: Елькин Александр от 23 июня 2011, 18:19:02Как сказать некому. Связи любой человек может наработать. Я для этого ничего особенного не делал, приходишь с конкретным делом, полезным для других, и везде принимают. Другое дело, что я года с 2005 живу в режиме "свободного полета", и своим временем распоряжаюсь сам.
Инициатива "она конечно наказуема" ;D , но все-таки хочется иметь соратников и поддержку не только в виртуальном пространстве.
Хочется, чтобы появилось сообщество, которое реально может помогать КХ и иметь определенный вес в принятии решений по КХ.
За эти годы, я вам скажу, понял одну вещь. Каждый на КХ смотрит со своей колокольни: правительство, епархия, паломники. Реальных силы две - это правительство и епархия. Паломники лишь свое мнение высказывают (раньше больше критиковали), но это мнение пока мало влияет на происходящие процессы. Я это говорю не к тому, что надо тут организовать группу и стать третьей силой управляющей в КХ. Нет. Надо быть дополнением и связующим звеном между правительством и епархией. И там где они не могут или сил не хватает, не критиковать, а взять и сделать.
Если буду не я один, а хотя бы трое четверо. Со своим мнением и программой реальных дел, то поверьте, против никто не будет.
Александр, если бы Вы вошли в состав комиссии по организации ВКХ от правительства , я думаю , сам Ход , все мы ,и даже правительство многократно бы выиграли. Тут тебе : адекватное использование ресурсов ,возможность организовать благотворительный фонд , административный ресурс .
Учитывая организаторские способности , и вне Хода ,Вы бы могли много хорошего сделать для Кировской области.
Александр, у Вас несомненно все получится. Вот Вы говорите, что в этом ничего сложного нет, но это только так кажется, это для Вас ничего сложного, а другой может и руки свесить. Организаторские способности есть не у каждого, а в наше равнодушное время ,особенно. У Вас они явно присутствуют. Но, конечно, нужна команда, без верных помошников будет трудно. Наверное, это должны быть люди, живущие в Кирове, а все остальные помогут словом, финансами, вообщем, кто чем сможет.
Цитата: Tatyana от 23 июня 2011, 22:13:18
Александр, если бы Вы вошли в состав комиссии по организации ВКХ от правительства , я думаю , сам Ход , все мы ,и даже правительство многократно бы выиграли. Тут тебе : адекватное использование ресурсов ,возможность организовать благотворительный фонд , административный ресурс .
Ну не льстите мне. В организаторах от правительства у нас есть Александр, только у него фамилия другая - Березин. И занимается он КХ уже много лет, и делает это замечательно.
Официальная организация это всегда рамки: бюджета, времени, возможностей. Мне все же проще не входить в структуры и быть "просто на подхвате"
Есть у нас православное братство в честь Николая Чудотворца, у них главная цель помогать КХ и монастырю. Окормляет их священник о. Петр Машковцев. Есть там замечательные люди, которые уже реальную помощь оказывают, присоединяйтесь.
Наша сила в единстве. Будет единство будет и адекватное использование ресурсов ,возможность организовать благотворительный фонд , административный ресурс .
Цитата: Елькин Александр от 24 июня 2011, 10:06:26
Ну не льстите мне.
Даже не думала.
Цитата: Елькин Александр от 24 июня 2011, 10:06:26
В организаторах от правительства у нас есть Александр, только у него фамилия другая - Березин. И занимается он КХ уже много лет, и делает это замечательно. .
В любой команде нужны грамотные добросовестные организаторы. Кашу маслом не испортишь.Если Ваши знания нужд крестноходцев помножить на ресурсы администрации...
Правительство ,действительно , много делает для Хода. Как же приятно видеть эти улучшения из года в год!
Цитата: Елькин Александр от 24 июня 2011, 10:06:26
Есть у нас православное братство в честь Николая Чудотворца, у них главная цель помогать КХ и монастырю, присоединяйтесь.Наша сила в единстве. Будет единство будет и адекватное использование ресурсов ,возможность организовать благотворительный фонд , административный ресурс .
Мы на расстоянии можем помочь только на расстоянии . Поэтому и поддерживаем идею фонда. Какие есть еще варианты дистанционного участия ?
Цитата: Tatyana от 24 июня 2011, 19:06:06
Мы на расстоянии можем помочь только на расстоянии . Поэтому и поддерживаем идею фонда. Какие есть еще варианты дистанционного участия ?
Коллективные письма в администрацию и губернатору с просьбами, благодарностями или жалобами.
Ну а с фондом, я думаю проще деньги под конкретное дело собирать. Фонд нужен когда постоянный поток дел. А здесь всего лишь раз в год.
Цитата: Елькин Александр от 21 июня 2011, 14:08:10
надо и создать свой добровольческий комитет, чтобы решения принимались соборно, в том числе и финансовые.
Может быть начать с интернет-сообщества? А там и местные активы подтянутся.
Цитата: Елькин Александр от 21 июня 2011, 14:08:10
Коллективные письма в администрацию и губернатору с просьбами, благодарностями или жалобами.
Это ведь можно и в интернете обсудить и организовать
Цитата: Tatyana от 24 июня 2011, 23:03:16
Может быть начать с интернет-сообщества? А там и местные активы подтянутся.
Это ведь можно и в интернете обсудить и организовать
Я полностью поддерживаю ваше предложение!!!! Я думаю можно например создать фонд поддержки ВКХ на 2012 год, и мы все внесем пожертвования, а еще можно расклеить обьявления по храмам. Именно создать хотя бы временный фонд на следующий год, с целью собрать денег и купить материалы, и доделать хотя-бы те же раздевалки на берегу р.Великой. Остальные деньги можно отдать на приготовление еды и воды для поломников ( еды всегда почему-то не хватает, особенно в первые дни пока идем до Великорецкого).
И потом многие люди живут в других городах, может они тоже сюда заходят и окажут нам поддержку.
Насчет мостков - мысль хорошая. Просто не успели в этом году сделать.
По поводу сверкания "пятых" точек:) два момента: 1. кто ведь зачем идет: хочешь соблазниться - дело твое, хочешь молиться - на все это внимания не обратишь. 2. Кто мешает брать с собой крестильные рубахи или на худой конец купальники.
Александр неожиданно объявился ;D
Расскажи какие итоги КХ в этом году? Какие выводы?
информация не в тему. монастырю крайне необходим трактор. о.Тихон в разговоре сказал, что нужен Беларусь или аналог. не новый, но на хорошем ходу. минимальная сумма 300 тысяч русских денег. есть первые 5 тыс. осталось собрать всего 295. модератор придумает способ сбора денег. начнём?
Цитата: билли бонс от 05 июля 2011, 22:20:47
минимальная сумма 300 тысяч русских денег
Трактор МТЗ-80Л, 1989 г.в., плуг, отвал, 135 тыс. руб., продаю - "Из рук в руки" рулит! Собирать уже гораздо меньше! :) А вообще - тема отдельная - Саша, вынеси в отдельный раздел.
Замечательно. Но надо иметь в виду, что год старый. За 22 года крутые горки уездили Сивку. И тогда не тракторист будет на тракторе ездить, а наооборот. И ещё, без прицепа он мало полезен. Но сумма вполне нам по силам. Я предложил после покупки сделать общий отчёт с фотографиями для жертвователей, но о. Тихон предложил сделать проще, а именно, пусть не равнодушные к нуждам монастыря люди купят трактор сами. И купят такой, какой сами посчитаю нужным, какой будет по карману. Но НАС же МНОГО. У нас должно ПОЛУЧИТСЯ!!! ;)
Создал тему где надо http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?topic=1843.0
Хотелось бы обратиться с просьбой к администрации города Кирова о выделении пары-тройки автобусов для паломников, что бы они курсировали от вокзала до Трифонова монастыря в начале крестного хода, и в обратную сторону в конце хода (не бесплатно естественно). Только третьего июня в промежутке между 5 и 6 часами утра в Киров приходит из Москвы четыре поезда, и все они заполнены крестноходцами. И складывается ситуация, что паломники забивают собой и своими рюкзаками рейсовые автобусы и на последующих остановках кировчане, едущие на работу, не могут втиснуться в него, что вызывает у них законное возмущение. В обратную сторону ситуация ещё хуже: в Кирове час пик, автобусы заполнены людьми едущими с работы, и уже паломники пытаются втиснуться в транспорт со своими рюкзаками и ковриками. Как выглядят люди, их рюкзаки, их вещи после шести дней хождения по лесам и болотам рассказывать не надо... Я каждый раз испытываю чувство неловкости перед кировчанами, когда лезу в автобус со своим скарбом.
спасибо, услышал.
Да, а можно вновь о насущном, то есть о еде и кипятке. Уже писала вроде бы, но повторюсь... Есть ли возможность в Великорецком, вечером после праздника и утром перед выходом из села, организовать всего лишь кипяток... Солдаты стоят с походными кухнями всё-равно весь вечер и всю ночь, просто на утре перед выходом из села бывает холодновато, а газовые горелкикм нам (3 девушкам) тяжеловато таскать, пусть даже маленькие, вот и появляется необходимость хотя-бы утром глоток горячего чая или кофе сделать, може можно поговорить с организаторами что бы продлить работу полевой кухни... хотя бы в части кипятка!!! Заранее благодарна!!! :)
Спасибо, о. Тихону передам Вашу просьбу
Мне бы хотелось задать вопрос организаторам: почему была создана огромная пробка из машин на подходе к Кирову? Неужели ее нельзя было избежать? Очень жаль было автовладельцев, наверняка Крестный ход перепутал все их планы (кто-то на работу опоздал, кто-то по своим неотложным делам), хотя раньше этот вопрос решался компромиссом - и паломники шли, и машины, хоть и тихо, но ехали, а в этом году даже во время привала движение не открыли.
Я хочу поблагодарить админов сайта !Это мой первый Ход. За две недели я нашла вас. Вы очень-очень помогли.Спасибо всем участникам.
Спаси Господи!
Здравствуйте , я неоднократный участник Крестных ходов , хочу искренне и сердечно поблагодарить администрацию города Кирова и организаторов хода 2013. Все службы сработали отлично. Мира , здравия и многие лета всем.Христосе Воскресе!
Обязательно нужен сигнал о том ,что Икона ушла.
Тоже хочется сказать спасибо всем организаторам Хода. Всем медикам, спасателям, работникам полиции, ребятам из камеры хранения, и отдельно Александру Елькину. Было видно, что эти люди не просто работали, а вкладывали свою душу в это общее дело. В Монастырском я видела Галицких в 3 часа ночи, то есть видно, что этот человек очень ответственно относится к своей работе. Спасибо за хорошую организацию питания и снабжение водой. Единственное, что хотелось бы предложить, так это - увеличить отдых на последнем привале на Филейке, очень трудно потом идти последний переход почти не отдохнувшим.
Цитата: АHдрей от 09 июня 2013, 19:02:38
Обязательно нужен сигнал о том ,что Икона ушла.
Переносная колокольня например =)))
Паломники на привале расположены в радиусе полутора километров от иконы, кричать безсмысленно, кричать в мегафон будет как-то не в формате крестного хода, остаётся одно — переносная колокольня. Камера хранения организована энтузиастами, это не была инициатива ни администрации области, ни епархии. Почему бы
АНдрею например, не возглавить данную инициативу? ;-) Носилки с колоколом, или даже с 3-мя колоколами разного тона удачно впишутся в крестный ход... есть над чем подумать. Нужны только делатели,
АНдрей!
Нужен просто автомобильный сигнал.
Я согласна с Александром, что любой другой сигнал, кроме колокола, будет "не в формате Крестного Хода". Лично для меня такая проблема пока не существует - о том, что Ход пошел узнаешь от встающих паломников, или "случайно" услышишь о времени, когда нужно уходить. Но думаю, что паломников будет все больше и проблема может возникнуть, поэтому идея с колоколом очень интересная.
Цитата: Елена от 10 июня 2013, 11:13:31
Я согласна с Александром, что любой другой сигнал, кроме колокола, будет "не в формате Крестного Хода". Лично для меня такая проблема пока не существует - о том, что Ход пошел узнаешь от встающих паломников, или "случайно" услышишь о времени, когда нужно уходить. Но думаю, что паломников будет все больше и проблема может возникнуть, поэтому идея с колоколом очень интересная.
Вы не поверите, но мы даже ракетницы запускали! Идея с колоколом уже давно частично реализована. Когда Ход уходит из Гирсово звучит колокольный перезвон. Но УВЫ! Это никого не напрягает и не символизирует о том, что пора вставать. Более того, таких передвижных колоколен надо штуки 3-4! Из Монастырского Ход вышел в 2 часа ночи, основная масса вышла до 6 утра, хвост тянулся до 9 часов дня! Соответственно, голова уже была в Горохово, а хвост ещё в Монастырском. Если на каждой стоянке звонить в колокола по 7 часов.....
Кстати, вопрос по хвосту... было же указание - те, кто идет после замыкающих с хоругвями - к Ходу уже не относятся.. Я права? и оцепление снималось после прохождения замыкающих?
С населёнными пунктами всё понятно,там звенят колокола и есть расписание,но в полях,в лесу когда колонна растянулась на отдыхе очень нужен сигнал,о том .что икона ушла.
То что КХ ушел увидеть не проблема. И для большинства людей это мало что значит. Многие идут по самочувствию. А отставание в 30 минут считаю приемлемым, на первом привале большинство подтягивается. Все же финальная хоругвь должна быть знаком.
Цитата: Svetta от 10 июня 2013, 15:12:48
Кстати, вопрос по хвосту... было же указание - те, кто идет после замыкающих с хоругвями - к Ходу уже не относятся.. Я права? и оцепление снималось после прохождения замыкающих?
Частично Вы правы. Вот только замыкающие хоругвии выходят на много позже основной массы паломников. Скажем, из Великорецкого вышли в 6.40! Да и за ними ещё идут люди. Относятся они к ходу или не относятся - вопрос другой, но они всё равно ЛЮДИ. И даже более того, за хоругвиями идут ещё целые приходы! Поэтому замыкающее звено спасателей следует за ПОСЛЕДНИМ паломником.
В Этом году понравилось что в БОБИНО стоянка для автобусов была в одном месте. Хотелось бы чтобы и на других ночных стоянках, например в Монастырском что нить бы придумали---чтобы не ходить не искать свой автобус.( и еще если организуют стоянки чтобы тут тоже их прописывали, а то когда приезжает автобус его сначала ставят в одно место, потом через час приходит, кто нить из администрации деревней отправляют в другое место, а в конечном итоге потом приходит ПОЛИЦИОНЕРЫ и отправляют вообще на другую стоянку.
А у нас камеру хранения обложил автобусами по полной, раньше такого не было. 8 числа пришлось даже разгонять немного чтобы площадка была.
большое спасибо администрации сайта и всем форумчанам!
благодаря опыту полученному здесь - в разных темах, мой первый Крестный ход прошел благополучно. и в плане общей подготовки, и в плане духовной подготовки.
передвижная камера хранения - это выход для таких одинокоидущих как я и вообще.
спасибо, за поддержку питьевой водой.
предложение.
возможно ли, ограничить паломников купаться абсолютно голыми?
это всё-таки и Святое место, и общественное...
Цитата: Нина Минина-Р от 21 июня 2013, 10:31:52
возможно ли, ограничить паломников купаться абсолютно голыми?
ИМХО оцепить весь берег и каждому подходящему говорить что купаться голым в реке не хорошо.
Менее эффективный вариант - объявление в раздевалке.
Цитироватьвозможно ли, ограничить паломников купаться абсолютно голыми?
это всё-таки и Святое место, и общественное...
Стесняюсь спросить, а чем такой вопрос вызван? Правилами приличия или опасением соблазна. Если первое - то это на совести тех, кто купается голым. Если второе - не смотрите и избежите соблазна.
Уже скоро Великорецкий Крестный Ход 2014. У меня такое предложение для организаторов. Надеюсь, что к нему с пониманием отнесутся работники экстренных служб (медики, спасатели, пожарные).
Суть такая. Организовать на все время Хода "горячую" телефонную линию. Некий номер (желательно попроще) на который каждый паломник в не стандартной ситуации мог бы позвонить и напрямую связаться (например) со спасателями. Они добросовестно делают свою работу, но их не так много. Может так было бы эффективнее, чем передавать по цепочке: "Врача, врача!!" или "Кто потерял ребенка??". Впрочем, такой способ тоже никуда не денется. Номер можно вывесить на сайте, стоянках, на борту машины спасателей. Вариантов много.
И еще, так сказать, в дополнение. Можно с этой же целью выделить отдельный канал радиосвязи. У многих ведь есть портативные радиостанции.
Затрат практически никаких, а польза (на мой взгляд) будет.
С Уважением Михаил.
Вятка.
ЦитироватьСуть такая. Организовать на все время Хода "горячую" телефонную линию. Некий номер (желательно попроще) на который каждый паломник в не стандартной ситуации мог бы позвонить и напрямую связаться (например) со спасателями. Они добросовестно делают свою работу, но их не так много. Может так было бы эффективнее, чем передавать по цепочке: "Врача, врача!!" или "Кто потерял ребенка??". Впрочем, такой способ тоже никуда не денется. Номер можно вывесить на сайте, стоянках, на борту машины спасателей. Вариантов много.
И еще, так сказать, в дополнение. Можно с этой же целью выделить отдельный канал радиосвязи. У многих ведь есть портативные радиостанции.
Думано. Есть ряд проблем: телефон берет не везде, что касается раций - и так эфир весьма и весьма засорен. По опыту известно, что если у человека две рации в руках и телефон (а такая ситуация характерна для большинства спасателей), они просто могут не услышать или услышать в ущерб действительно критическим ситуациям. Это исходит еще и из того, что были такие случаи, когда звонит ночью некий благочестивый паломник и спрашивает не находили ли его курточку (рюкзак, тапочки, носовой платок и т.д.) в шести километрах от Монастырского. И кроме этого, как объяснить спасателю, где нуждаются в его помощи. НЕ скажешь же, что у такого-то дерева и т.д.
Думали- ясно. Попробуем еще подумать...
Телефон берет не везде- согласен, но много где и берет. Трудно сказать сколько точно, но достаточно большой участок пути, от 60 до 80 процентов (наверно). Спасателей отвлекать не надо. Посадить за трубку грамотного диспетчера- добровольца. Он сам решит, что сказать, передать и кому в зависимости от ситуации. Зато и в экстренной ситуации вы сможете подсказать человеку хотя бы правильное решение. Все мы люди, не все знаем и умеем, к тому же часто в таких случаях- мандраж, паника и проч... (не дай Бог) Место- да объяснить трудно, но если постараться- можно (хотя бы какие нибудь ориентиры) Лучше, чем вообще ничего.
Потерянные тапочки и курточки- пустое, отсеются на начальном этапе.
Рация- просто вариант. Но и здесь можно подойти с умом. На сайте договориться кто конкретно хочет и может помочь, провести вводной инструктаж, оценить возможности радиостанций. Предположим, наберется десять человек. Уже не мало, хотя бы просто для ретрансляции. Сергей (спасатель) говорил, что связь всю колонну не "пробивает". Тут пробьет гарантированно, если грамотно распределить добровольцев.
ЦитироватьТелефон берет не везде- согласен, но много где и берет. Трудно сказать сколько точно, но достаточно большой участок пути, от 60 до 80 процентов (наверно). Спасателей отвлекать не надо. Посадить за трубку грамотного диспетчера- добровольца. Он сам решит, что сказать, передать и кому в зависимости от ситуации. Зато и в экстренной ситуации вы сможете подсказать человеку хотя бы правильное решение. Все мы люди, не все знаем и умеем, к тому же часто в таких случаях- мандраж, паника и проч... (не дай Бог) Место- да объяснить трудно, но если постараться- можно (хотя бы какие нибудь ориентиры) Лучше, чем вообще ничего.
Потерянные тапочки и курточки- пустое, отсеются на начальном этапе.
Рация- просто вариант. Но и здесь можно подойти с умом. На сайте договориться кто конкретно хочет и может помочь, провести вводной инструктаж, оценить возможности радиостанций. Предположим, наберется десять человек. Уже не мало, хотя бы просто для ретрансляции. Сергей (спасатель) говорил, что связь всю колонну не "пробивает". Тут пробьет гарантированно, если грамотно распределить добровольцев.
Спасибо большое за Ваше старание помочь. Грамотные (надеюсь) диспетчеры, хоть и не добровольцы есть, причем с определенными полномочиями, которые позволяют решать многие вопросы. Как показывает практика, тапочки и курточки не отсеиваются всю дорогу:) В принципе и горячая телефонная линия есть - это горячий телефон Вятской епархии, о котором сообщают всем паломникам.
И вам большое спасибо за ответ.
Позволю себе чуть возразить. По моему, если спросить, 90% (или больше) паломников не знают епархиальный телефон.
Потерянные вещи- да. Добавлю, что многое из потерянного и не востребованного потом месяцами или даже годами пылится, ждет своих владельцев.. Но на то и диспетчер, что бы отсеивать "шелуху". Впрочем, хорошо что мы нашли взаимопонимание.
Еще раз благодарю.
МИХАИЛ.
По поводу потерянных вещей. В этом году постараемся на сайт вывесить телефон бюро находок. Файл со списком потерянных вещей публикуем каждый год по окончании КХ.
Кто не в курсе бюро находок в местах ночлега находится рядом с камерой хранения. А по выходу КХ с места ночевки располагаем его на выходе из населенного пункта. Информацию о бюро находок публикуем на сайте каждый год.
Низкий поклон всем организаторам Крестного Хода!
Небольшая группа паломников просила передать вам следующие предложения:
1. На больших стоянках увеличить количество кабинок для туалета, так как в 2014 году их явно не хватало и образовывались очереди для их посещения
2. После окончания привала/стоянки паломники просят оповещать их о начале движения колонны, так как часто было не совсем понятно, то ли это колонна начала движение, то ли это отстающие ещё подтягиваются.
Да, в Мурыгино около стадиона кабинок нехватает.
В этом году, в связи с дефицитом бюджетных средств, все что можно сократили до минимума... в.т.ч туалеты
Цитата: Incola от 27 апреля 2015, 23:43:10
В этом году, в связи с дефицитом бюджетных средств, все что можно сократили до минимума... в.т.ч туалеты
Можно обратиться за помощью к коммерческим фирмам, и часть туалетов сделать платными.
Как вариант да. Только чтобы фирме было выгодно везти кабинки, цена должна быть рублей 50.
Цитата: Елькин Александр от 28 апреля 2015, 08:28:12
Как вариант да. Только чтобы фирме было выгодно везти кабинки, цена должна быть рублей 50.
Мне кажется всё наоборот. За 50 рублей будет точно невыгодно, а за 10-20 рублей кабинки могут себя оправдать, учитывая большое количество людей.
Давайте вместе посчитаем: перевезти кабинки с места на место - 3 часа грузовика, откачать содержимое - ещё 3 часа = 6 машиночасов * 1000 руб/час + 1000 руб/сутки билетёру-грузчику = 7000 руб /6 кабинок (можно перевезти на одной машине). Получается себестоимость одной кабинки 1200 руб / 20 руб (одно посещение) = 60 человек т.е. примерно 1 час работы. Далее чистая прибыль.... ТЕМА! ;)
В Мурыгино однозначно нужны кабинки в парке. Но за час одна кабина не примет 60 человек. Мужики вообще по малой нужде лучше до берега сбегают. Или позже в лесу по дороге в Гирсово. Гораздо выгоднее открыть туалет в спорткомплексе и им брать деньги. И затрат минимум. Там даже можно в душ пускать. Вот только как деньги проводить, доход от сдачу в аренду? :)
Цитата: Елькин Александр от 28 апреля 2015, 22:19:20
В Мурыгино однозначно нужны кабинки в парке.
Но за час одна кабина не примет 60 человек.
Вот только как деньги проводить, доход от сдачу в аренду? :)
И не только в Мурыгино, но и в том же Загарье!...
Ну, я ж гипотетически считал, % погрешности имеет место быть.
Ну да! Счёт 91.01 "Прочие доходы".
ТЕМА!!!! говоришь. Стоимость аренды одной туалетной кабины в сутки 2400 рублей + перевозка с места на место, за крестный ход одна машина проезжает порядка 700 км, а стоимость посещения приравнивается к стоимости проезда в общественном транспорте, теперь вопрос - Кто мыть будет после каждого из мест стоянки? Это так, чисто гипотетически....
Ну, уж если гипотетически...
Во первых, я ж не собираюсь её в аренду брать, я предлагаю "админам ВКХ" связаться с кабинкохозяевами, предложить им тему на условии самоокупаемости и пусть они сами решают, окупабельный бизнес или нет, почём таксу сделать, куда везти/куда нет.....
Во вторых, В сутки 2400 рублей+ перевозка с места на место Это с учётом "откатов"? Если нет, то Вы невнимательны. Первая же нагугленная яндексом ссыль выдала www.bio43.ru: 1750 руб/сутки при аренде от 2 до 6 кабин, от 2 дней, а нам надо на 5 дней..., так что думаю, по полторы сторговаться - в лёгкую! (хотя, зачем с ними торговаться? Пусть сами заработают и природе добро и людям хорошо...) + 20% за удалённость... и это с полным пансионом: доставка, откачка, чистка, мойка, заправка.... Нашёл табличку, что за 3-5 часов, 6-7 кабинок пройдут 700-1000 человек.
* 20 руб = на одном Загарье уже практически окупились сутки!
стоимость приравнивается к стоимости проезда в общественном транспорте а у нас транспортные карты не будут действовать ! :) Хотя... Для мужчин можно и подешевле вход сделать, чтобы к реке не бегали... ;D
за крестный ход одна машина проезжает порядка 700 км И что? К чему эта цифра? Я за сутки бывает на машине езжу по 1300 км... А на самолёте и больше могу.... :)
На сколько я знаю в КХ и так работает туалетная контора. И скорее всего про Мурыгино они или не знают или не выгодно.
Цитата: Serg13 от 06 мая 2015, 14:03:10
Ну, уж если гипотетически...
Первая же нагугленная яндексом ссыль выдала www.bio43.ru: 1750 руб/сутки при аренде от 2 до 6 кабин, от 2 дней, а нам надо на 5 дней..., так что думаю, по полторы сторговаться - в лёгкую! (хотя, зачем с ними торговаться? Пусть сами заработают и природе добро и людям хорошо...)
Ну дэк и торгуйтесь, кстати там у меня цены прошлогодние. И ... извините не буду я сажать контролеров наше дело сдал в аренду, через сутки помыл-почистил-перевез - установил на новое место + мусор за крестоходцами подобрал. Каждому свое...
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate
Туалетная тема, на самом деле - серьезная. И не только в Мурыгино. Практически ни на одном привале, кроме Великорецкого, туалетов явно не хватает. Приходится выбирать: или стоять в очереди (по полчаса иногда бывает), или заранее до привала в лесок бегать, если он есть. Как то не цивилизовано. Наверное можно было бы расширить этот сервис, хотя бы за счёт введения платных услуг.
Цитата: Incola от 08 мая 2015, 23:16:36
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate
т. е. "оставь надежду всякую сюда входящий" - последний стих надписи над воротами в ад (Данте, "Ад", III, 9).Я уж понял, что вторгся в Ваш бизнес.
На мой взгляд, идея ввести платные туалеты неплохая. Но! После этого виноваты будут и епархия, и Правительство, и все, кто угодно. Это вот уже проверено на опуте других регионов.
Цитата: Александр от 13 мая 2015, 06:14:29
После этого виноваты будут и епархия, и Правительство, и все, кто угодно.
Эт точно подмечено! ;) ;D Но всё же, быть виноватым за действие - более приятно, чем за бездействие!?
Не, Сереж. Опробовано. Такая же ситуация и с палатками и со всем остальным. Если честно без этого заморочек хватает
Цитата: Александр от 18 мая 2015, 20:08:57
Не, Сереж. Опробовано. Такая же ситуация и с палатками и со всем остальным. Если честно без этого заморочек хватает
то есть проблема в делателях?
Проблема не в "делателях", проблема в ЛЮДЯХ!
Люди (= паломники) не понимают и не хотят понимать, что организовать те же палатки, привезти, поставить, убрать, прибрать - это не только деньги, это серьёзная задача, над этим работают десятки людей, начиная за недели до начала КХ, тратя на это своё личное время, а паломники потом высказывают, мол, что это за бардак, почему в палатках ковры не постелены, горячей воды и душа нет.... Почему это у спасателей УАЗик едет и водитель отказывается подобрать отстающую "бабульку" лет 40 с 2-мя рюкзаками и 2-мя!!! тележками на колёсиках и .... с мигалкой и сиреной, разогнав всю колонну привезти её СРОЧНО в Горохово, иначе она искупаться и отдохнуть не успеет. Представляете, как спасатели обнаглели, даже за 100! рублей не хотят везти... "кАзлы, а не спасатели!"
Такие фразы, как: "600 лет ходите, а дорогу сделать не можете" наверное запомню на всю жизнь.
Правда, после этого порой руки опускаются, что - либо делать вообще. :( И так относительно всего, организации проживания в Мурыгино, ремонта дороги перед КХ, Камеры хранения, купели те же в конце концов...
И про туалеты тоже
Цитата: Александр от 13 мая 2015, 06:14:29
Но! После этого виноваты будут и епархия, и Правительство, и все, кто угодно.
Организовать их может и не проблема, но кому потом будет приятно выслушивать, что и очередь в них была и денег содрали и бумага в кабинке дешёвая висела и света в нём ночью не было..... А так, нет туалета - нет и претензий! 600 лет назад ширмы в Великой между купелями не было - никто не "наезжал", ширму сделали и началось... Не правильно сделали, не так сделали, надо всю реку перегородить 2-х метровым забором. Если это сделать, будут другие претензии: крышу сделать, подогрев воды в реке...
Цитата: Serg13 от 19 мая 2015, 10:55:16
Люди (= паломники) не понимают и не хотят понимать, что организовать те же палатки, привезти, поставить, убрать, прибрать - это не только деньги, это серьёзная задача, над этим работают десятки людей, начиная за недели до начала КХ, тратя на это своё личное время, а паломники потом высказывают, мол, что это за бардак, почему в палатках ковры не постелены, горячей воды и душа нет....
Сергей, ну не все такие. Большинство людей понимают, какой это великий труд! И по возможности благодарят. Но всегда найдутся недовольные, природа человеческая такая. Это же не повод, чтобы ничего не делать. А ждать благодарности за сделанное, вообще не в христианском духе. Наоборот, помните, как еще старуха Шапокляк предупреждала: "Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" :) Чисто христианский лозунг, мне кажется.
Поэтому все равно нужно и с туалетами что-то решать, и с ширмами на Великой реке.
Ну вот лично моё мнение по поводу "стриптиза" на Великой не изменится. Это бардак. Вспоминаю как то. Идёт служба, народ молится. Я обхожу толпу вокруг, мимо навесов. Рядом с одним из навесов стоит бабуля в одних трусах и деловито копается в своих тряпках. :o Хотя бы купаться во время службы запретите, огородив берег лентой и поставив пару полицейских.
Цитата: Анна от 19 мая 2015, 14:58:02
А ждать благодарности за сделанное, вообще не в христианском духе. Наоборот, помните, как еще старуха Шапокляк предупреждала: "Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" :) Чисто христианский лозунг, мне кажется.
Старуха Шапокляк - негативный персонаж, воплощение зла, подлости и корысти, не нужно с неё пример брать. Вот, крокодил Гена, это ДА, "свой чувак" и вообще, я зелёный цвет люблю! :).
А благодарности ни кто и не ждёт. ХАЯТЬ не надо то, что другие сделали, если сам в этом участия не принимал.
К сожалению, это русская черта характера.
Цитата: Serg13 от 20 мая 2015, 10:07:04
ХАЯТЬ не надо то, что другие сделали, если сам в этом участия не принимал.
К сожалению, это русская черта характера.
Ключевая фраза!
По этому поводу предлагаю все-таки продолжать делать, а не бездействовать
Цитата: Анна от 20 мая 2015, 16:56:22
предлагаю все-таки продолжать делать, а не бездействовать
Т.е. Вы нам предлагаете? А сами не хотите поучаствовать? Приехать, не 3-го утром, а 1-го, сходить на "расчистку" трассы, приборку стоянок, съездить в Великорецкое, там всегда и всем работа найдётся: траву выкосить, забор побелить...
Готова поучаствовать. В этом году, правда, уже не получится. Но если в след. году заранее продумать, то можем пораньше приехать. Я, правда, имела в виду не подготовку трассы, а глобальные вещи, которые под силу только организаторам, типа: дополнительные платные туалеты, организация купания в Великой и т. д. А про помощь в подготовке трассы и стоянок, нужно будет обязательно всем подумать. Думаю, и из других городов будут добровольцы. Но организовывать все равно вам - вятским придется. А мы - на подхвате будем.
Цитата: Serg13 от 19 мая 2015, 10:55:16
Проблема не в "делателях", проблема в ЛЮДЯХ!
Люди (= паломники) не понимают и не хотят понимать, что организовать те же палатки, привезти, поставить, убрать, прибрать - это не только деньги, это серьёзная задача, над этим работают десятки людей, начиная за недели до начала КХ, тратя на это своё личное время, а паломники потом высказывают, мол, что это за бардак, почему в палатках ковры не постелены, горячей воды и душа нет.... Почему это у спасателей УАЗик едет и водитель отказывается подобрать отстающую "бабульку" лет 40 с 2-мя рюкзаками и 2-мя!!! тележками на колёсиках и .... с мигалкой и сиреной, разогнав всю колонну привезти её СРОЧНО в Горохово, иначе она искупаться и отдохнуть не успеет. Представляете, как спасатели обнаглели, даже за 100! рублей не хотят везти... "кАзлы, а не спасатели!"
Такие фразы, как: "600 лет ходите, а дорогу сделать не можете" наверное запомню на всю жизнь.
Правда, после этого порой руки опускаются, что - либо делать вообще. :( И так относительно всего, организации проживания в Мурыгино, ремонта дороги перед КХ, Камеры хранения, купели те же в конце концов...
И про туалеты тоже Цитата: Александр от 13 мая 2015, 06:14:29
Но! После этого виноваты будут и епархия, и Правительство, и все, кто угодно.
Организовать их может и не проблема, но кому потом будет приятно выслушивать, что и очередь в них была и денег содрали и бумага в кабинке дешёвая висела и света в нём ночью не было..... А так, нет туалета - нет и претензий! 600 лет назад ширмы в Великой между купелями не было - никто не "наезжал", ширму сделали и началось... Не правильно сделали, не так сделали, надо всю реку перегородить 2-х метровым забором. Если это сделать, будут другие претензии: крышу сделать, подогрев воды в реке...
улыбнуло...
Цитата: Incola от 21 мая 2015, 22:36:41
улыбнуло...
Что конкретно из этого Вас "улыбнуло..."?
Анна. С радостью бы решили. Но: 1. Где взять на все это средства? Посмотрите выше в теме стоимость аренду туалета. только в Великорецком таких туалетов по всем нормам требуется около 60 штук. 2. Сергей прав на все сто. Да, спору нет, далеко не все паломники такие, как он описывает. Но, знаете ли, хватает и тех, что есть. Я всем предлагаю желающим вместе позаниматься разруливанием всех (!) проблем, возникающих в крестном ходе. Как-то желающих особо не находится, увы. В качестве примера, на одном из совещаний по подготовке хода несколько лет назад была высказана жалоба, поступившая в письменном виде (!) в Роспотребнадзор. Вы будете смеяться или ужасаться, но суть жалобы такова: Почему не всем паломникам в Великорецком хватает шашлыка? И это пишут люди, которые идут в КРЕСТНЫЙ ход, которые берут на себя ДОБРОВОЛЬНО какие-то лишения и молитвенные подвиги. Вот так как-то
Александр, у меня есть небольшой организационный опыт, который мне подсказывает: люди сами по себе не будут организовываться. Кто-то должен взять на себя эту задачу, и если все будет грамотно организовано, то помощники появятся. Я думаю, что все-таки организаторами должны быть вятичи. Ну по логике вещей. Если, например, месяца за 2 до начала ВКХ будет объявлен сбор на уборку трассы, и это будет не раньше, чем 30-31 мая, до, надеюсь, добровольцы из других городов и вестей наберутся. Если в течение года будет выработана стратегия работы "дружинников", которые будут следить за порядком, думаю, тоже наберутся желающие поучаствовать. Конечно, такие серьезные вещи, как организация платных туалетов под силу только городским и областным руководителям ( вам может быть и смешно, что я к этой теме все время обращаюсь, но это ведь тоже важно, особенно женщинам). А на самом деле, супер положительный опыт организации передвижной камеры хранения показывает, что когда все грамотно продумано, то и польза для людей есть, и экономически выгодно для организаторов ( я надеюсь :))
организовать можно все. И сделать это качественно. Но речь идет о другом, о том, что всегда находятся недовольные, которые потом мало того, "украшают" крестный ход и создают о нем негативное мнение, но и начинают писать везде и всюду, что создает дополнительные проблемы и препоны при организации
В связи с переходом на летнее время темнеет рано и в восемь вечера уже темно,сложно будет устраивать ночлег.Предложение:перенести мероприятия на час раньше.
Цитата: АHдрей от 23 мая 2015, 20:44:48
В связи с переходом на летнее время темнеет рано и в восемь вечера уже темно,сложно будет устраивать ночлег.Предложение:перенести мероприятия на час раньше.
Налобный led фонарик, и проблема недостатка света исчезает. Я с налобником три недели назад парник для помидор сделал - это вам не палатку ставить.
Позволю себе прокомментировать кое-что.
1. Насчет отношения спасателей и врачей к паломникам. И те и другие совершенно добровольно помогают паломникам, как могут, не щадя ни себя, ни своих коллег, за что им честь и хвала. Что касается напряженности - это уж, извините, вопрос к паломникам, которые в лицо спасателям кидают пакеты со своим (!) мусором со словами: "Выбросьте там это", Кричат спасателям: "Эй, принеси-ка мне воды" и т.д. Естественно не все паломники такие, но именно они и вызывают негатив, к сожалению.
2. Уважаемый Александр (Добродушный)! Если Вы готовы оплатить все озвученные Вами идеи (а это, уверяю Вас, деньги немалые), то все это организовать можно. При этом внедрение платных услуг (биотуалеты и все такое), полагаю Вы тоже готовы объяснять паломникам и взять за это на себя ответственность?
Прошу прощения, если показался резким
Елькин Александр и Вячеслав.Хотелось бы вам наверно и представителям Администрации Кирова и Кировской области обратиться.Суть темы такова,в Великорецком, что стоят палатки как идти к набережной Вятки, как то проверяются санэпидстанцией, сертификаты и на свежесть продуктов.В 2013 году с мамой купили пирожки штук 15,из этих 15 штук оказались 5 более менее съедобные, остальные то ли от жары то ли от несвежести извергали ужасный запах, в 21 вечера разболелись животы,Слава Богу напившись таблеток, что несли с собой к выходу КХ все прошло,хотя по пути еще раза два бегали в уборную выйдя с Великорецкого. Такая же проблема и в 2014 году была выйдя с набережной Вятки с право стояли торговали чаем,кофе,шашлыком и прочими кулинарными излишествами, пирожки были не с мяса(капуста и картошка) и тоже самое с 10 штук штук 6 оказалось съедобными остальное скормили местным кошкам и собакам. >:( :( :'(
Цитата: Александр от 28 мая 2015, 05:51:28
Позволю себе прокомментировать кое-что.
1. Насчет отношения спасателей и врачей к паломникам. И те и другие совершенно добровольно помогают паломникам, как могут, не щадя ни себя, ни своих коллег, за что им честь и хвала. Что касается напряженности - это уж, извините, вопрос к паломникам, которые в лицо спасателям кидают пакеты со своим (!) мусором со словами: "Выбросьте там это", Кричат спасателям: "Эй, принеси-ка мне воды" и т.д. Естественно не все паломники такие, но именно они и вызывают негатив, к сожалению.
2. Уважаемый Александр (Добродушный)! Если Вы готовы оплатить все озвученные Вами идеи (а это, уверяю Вас, деньги немалые), то все это организовать можно. При этом внедрение платных услуг (биотуалеты и все такое), полагаю Вы тоже готовы объяснять паломникам и взять за это на себя ответственность?
Прошу прощения, если показался резким
Ну все конешно не потяну оплатить, что я тут перечислил из идей, но часть могу организовать и воплотить в реальность во славу Николая Чудотворца и ВКХ. Вы Александр, уточните какие Вас идеи заинтересовали?... ::) На счет биотуалетов,думаю в этом году уже врят ли решим, а на 2016 год проблему решить можно, с оплатой кабинок биотуалетов,вывозом отходов и прочего.Есть единственное Но,я из Москвы,но если Кировчане старожилы форума или Вы помогут я не против оплатив часть идей и воплотить их для КХ, не взяв ни копейки за это с паломников :)
Все нормально Александр, Бог вам судья ;) я не обижаюсь за вашу дерзость :)
Могу в больших тиражах примерно 9000-10000 распечатать о чем писал Елькин Александр,устав и памятки для паломников ВКХ.
Добрый день, Александр(Добродушный)!
Я один из тех Спасателей, которых "посылают". Может я просто слишком добродушно выгляжу... :)
Ладно, не суть! Мы уже привыкли.
Прочитал все Ваши предложения. Некоторые из них если честно - улыбнули (спуск к реке в Мурыгино - думаю, если найдёте 3-4 ляма, то сделать можно и это), но есть и интересные.
К сожалению, бюджет, выделяемый Администрацией области на проведение КХ хоть и не маленький, но не безграничный и его надо потратить с умом и в тех направлениях, без которых на самом деле не обойтись. Да и проблема даже не в деньгах, а в том, как здесь уже не единожды говорилось, что нет людей, заинтересованных, активных, желающих взять на свои плечи груз организации и ответственности за какое-то начинание. Вот, воды не хватало у ж/д перехода? Но поймите, что до туда может доехать только военный "КАМАЗ" и то не всегда. "Ключу Здоровья" туда без грузового вертолёта не добраться. Не помните, как в 2012 от "железки" вывозили людей в телеге за Белорусом, как его "посадили", как вытаскивали ДТшкой до глубокой ночи? Причём, из телеги никто из человек 50-ти не вылез и не пошёл пешком (а идти оставалось 1 км.!), зато мы все (организаторы) потом наслушались, что народ везли как скот в телеге ( и это говорили те самые люди, которые добровольно в неё сами залезли), что не смогли сразу трактор организовать, который не застрянет, и что эти "ездоки" к ужину опоздали и друзей своих с палатками не нашли.....Хотите воду!? Приедьте накануне в Монастырское, найдите тракториста трезвого (уже малореально! :) ), договоритесь с ним о сумме Х за работу, организуйте ему в телегу пару "кубовиков" бочек (продаются свободно, потом передадите их в Епархию на ответ хранение до следующего года), зайдите в администрацию Монастырского, узнайте, где их можно заполнить питьевой водой и с ними доедьте до железки..., а вот там Вы услышите о себе много интересного: что кранов у бочки мало, что доски на землю не постелили, что вода тёплая (или холодная), человек 10 попросят предъявить сертификат на соответствие воды..... Но сделать это вполне можно даже жителям Москвы!
Возьмёте на себя этот груз на долгие годы вперёд? Думаю, такая помощь Вам в жизни воздастся больше, чем если Вы просто пройдёте КХодом.
Успеть что-то сделать можно ещё в этом году. Если у Вас уже есть ГОТОВОЕ решение, за которое Вы готовы взяться, можете написать мне в личку или Александру, и оно обязательно попадёт "куда надо". Если хотите поговорить за начинания в будущем - найдите в КХ ходу меня: Зелёный тентованный УАЗик в са-а-а-амом конце колонны.
Цитата: Александр (Добродушный) от 28 мая 2015, 05:26:15
Цитата: Александр62 от 28 апреля 2015, 08:08:16
Цитата: Incola от 27 апреля 2015, 23:43:10
В этом году, в связи с дефицитом бюджетных средств, все что можно сократили до минимума... в.т.ч туалеты
Можно обратиться за помощью к коммерческим фирмам, и часть туалетов сделать платными.
Если вы такой богатый Александр62, платите а так даже не помню кто говорил: Что церковь не должна быть на коммерческой основе,
Уважаемый тёзка, задача церкви духовная составляющая крестного хода, и туалеты тут не причём. И потом речь шла о том что бы часть туалетов сделать коммерческими, то есть к существующим бесплатным туалетам добавить платные, есть желание стой в очереди час-полтора, нет желания заплати 10-20рублей. Я считаю это нормально, любая услуга должна быть оплачена. Вы же платили деньги за ЖД билеты до Кирова? Или тоже возмущались почему Якунин не организовал бесплатный поезд для паломников :)? А ваше предложение загадить все окрестные леса, и что всё само згниёт, вызывает возмущение, даже комментировать не хочется >:(.
Александр Добродушный, при всем уважении. Не засоряйте тему мультипостингом и пространными постами. Пишите короче и содержательные. "Воду" буду удалять.
Цитата: Елькин Александр от 28 мая 2015, 15:20:26
Александр Добродушный, при всем уважении. Не засоряйте тему мультипостингом и пространными постами. Пишите короче и содержательные. "Воду" буду удалять.
Вам видней Елькин Александр ;) Извиняюсь,конечно за темы,которые были тут мной написаны не по теме, в то числе про воду... :) Обещаю больше такого не делать :) :-X
Цитата: Александр62 от 28 мая 2015, 12:37:17
Можно обратиться за помощью к коммерческим фирмам, и часть туалетов сделать платными.
Если вы такой богатый Александр62, платите а так даже не помню кто говорил: Что церковь не должна быть на коммерческой основе,
[/quote]
Уважаемый тёзка, задача церкви духовная составляющая крестного хода, и туалеты тут не причём. И потом речь шла о том что бы часть туалетов сделать коммерческими, то есть к существующим бесплатным туалетам добавить платные, есть желание стой в очереди час-полтора, нет желания заплати 10-20рублей. Я считаю это нормально, любая услуга должна быть оплачена. Вы же платили деньги за ЖД билеты до Кирова? Или тоже возмущались почему Якунин не организовал бесплатный поезд для паломников :)? А ваше предложение загадить все окрестные леса, и что всё само згниёт, вызывает возмущение, даже комментировать не хочется >:(.
[/quote]
Готов организовать по всему маршруту КХ,биотуалеты. Если мою тему не удалять модераторы,готов помочь с организацией и обслуживанием кабинок
Платить по 10-20 рублей за них не надо Александр62,это будет благотворительность для КХ ;) 8)
К этому ВКХ не успеете. А к следующему пожалуйста.
Цитата: Елькин Александр от 28 мая 2015, 18:12:09
К этому ВКХ не успеете. А к следующему пожалуйста.
Елькин Александр я согласен,сейчас уже мало времени не успееем,будьте добры объясните как писать в ЛС тут у вас, что бы обсудить все организационные вопросы на счет предложений. ::) :)