В доме, где нам посчасливилось остановиться, услышали не очень лестный отзыв о паломниках.
После отбытия Крестного хода школьники села Великорецкого целую неделю убирают мусор после нас, крестноходцев. Ваши отзывы и предложения.
Мусор в мешочек и с собой, вариантов больше нет. Там где есть места для мусора туда и выкидывается,а нет так брать с собой.
Вот кстати мусор это действительно становится проблемой >:(, которую уже сейчас надо решать.
Если бы была телега для этого, то паломники как народ сознательный 100% бы туда выбрасывали.
Закапывать трудно, в основном сжигают. Но так как костры не на каждом привале, то и мусора остается не мало.
Особенно проблема с пакетами, которые на ноги одевают. Они грязные и нести далеко их не охота. В этом году валялись везде.
Согласен, мусор сие проблема. Можно на стоянках выставлять коробки/баки или еще что. Места стоянок заранее известны. А пакеты с ног кстати отваливаются часто сами и не всегда заметно для их обладателя. :o Нести с собой мусор мало кто будет. Но пакетик, пристегнутый к рюкзаку на практике не вызывает никаких проблем.
Цитата: Андрей С. от 13 июня 2008, 22:05:05
Согласен, мусор сие проблема. Можно на стоянках выставлять коробки/баки или еще что. Места стоянок заранее известны.
в этом году меня откровенно удивило наличие прошлогоднего мусора. Когда одна наша паломница предложила "чужой" паломнице взять мусор с собой, то услышала в ответ: "А куда его девать, не тащить же с собой". Вот такие "паломники стали приходить в Ход. И к сожалению их становится все больше
Цитата: Любовь от 24 июня 2008, 11:53:54
Цитата: Андрей С. от 13 июня 2008, 22:05:05
Согласен, мусор сие проблема. Можно на стоянках выставлять коробки/баки или еще что. Места стоянок заранее известны.
в этом году меня откровенно удивило наличие прошлогоднего мусора. Когда одна наша паломница предложила "чужой" паломнице взять мусор с собой, то услышала в ответ: "А куда его девать, не тащить же с собой". Вот такие "паломники стали приходить в Ход. И к сожалению их становится все больше
Согласна. Всеобщая деградация и, простите, дебилизация общества проявляется и среди паломников. Безусловно, это чувствовалось. Но были и другие, не в пример приведённым, поступки, которые меня удивили и произвели впечатление гораздо большее. В положительном смысле. Например, женщина из Тольятти, зовут Фотинией. В Мурыгине мы остановились на ночлег в спортзале приюта. Принимали очень хорошо. Был и суп, и гречневая каша с мясом, и горячий чай. Даже душ с горячей водой. Низкий поклон за такое внимание. Так вот, Фотиния, когда все легли спать , прибрала за всеми паломниками туалет, вымыла раковины, унитаз, пол. "Чтобы за нас, паломников, плохо не думали". Какая светлая душа.
Возможно такой вариант. Надо определить на какие привалы пригонять трактор с телегой, а в ходу в громкоговоритель объявлять паломникам чтобы собирали мусор (даже прошлогодний).
Вообще в крестном ходу проблема с донесением до паломников информации. Все же в большинстве своем паломники народ сознательный и будут выбрасывать мусор куда попросят, лишь бы было место куда выбрасывать, и грамотно об этом сообщено.
...а в ходу в громкоговоритель объявлять паломникам чтобы собирали мусор (даже прошлогодний)...
абсолютно неприемлемый вариант. многие стараются внутренне настраиваться, молиться, а тут громкоговорители! мы в Крестный Ход идем, а не мусор собирать! Тележки можно поставить, плакат написать, я уверен, что найдется достаточно тех, кто воспользуется ими для того, чтобы мусор максимально утилизировать
Андрей С. с вами в принцпе согласен, поэтому детализирую мое предложение.
Постоянно вещать в громкоговоритель нет нужды. Достаточно в Макарье провести "политинформацию" где и как выбрасывать мусор и соответствующие плакаты по ходу разместить. Далее, собирать мусор и выбрасывать его в определенных местах войдет в привычку, т.к. основной состав КХ из года в год постоянен.
Прошлогодний мусор собирать надо год может два, далее весь новый мусор надо просто выбрасывать куда надо.
Полностью согласен. Только в Макарье отцу Иову надо мегафон погромче настраивать. В этом году совсем не слышно было.
С донесением до людей какой - либо информации действительно настоящая проблема! Мегафон, конечно, совсем не выход, не на митинге же! Предлагаю, собрать воедино все заинтересованные стороны и выпустить памятку, которую раздать КАЖДОМУ ещё до выхода. В ней обязательно должно быть указано:
1. Примерное расписание движения и церемоний
2. Правила поведения (в старообрядческом ходу остро встала проблема на стоянках: женщины направо, мужчины налево, никак запомнить не могли!!!)
3. Места, откуда можно уехать на автобусе № ... до следующей стоянки
4. Необходимый (обязательный) минимум экипировки, снаряжения, питания
5. Информация от "Спасателей" (мы пытались организовать что-то подобное, но наши силы и возможности не безграничны, а наша деятельность направлена несколько в иное русло)
+100 Serg13 так и надо сделать. В следующем году, весной будет собрание оргкомитета КХ. Я думаю этот вопрос будет поднят (проинформирую по факту, возможно зам. предстоятеля КХ по орг. вопросам о. Андрея Дудина приглашу на форум отписаться).
Кстати наш сайт частично для этого и создавался, чтобы вносить свои предложения по организации КХ.
И еще. Памятка в несколько тысяч экземпляров, размноженная на ризографе, стоит копейки по сравнению с остальными затратами на КХ.
Вопрос: а кто должен проводить "политинформацию"? Священники (тот же о. Андрей Дудин) считают, что это не их дело.
Это дело организаторов, а их много. Лезть в "разборки" между ними, и определять кто и что должен делать, определенно не является задачей нашего форума . А что отец Андрей считает, это лучше у отца Андрея напрямую спросить, а не с ваших слов (просто не хочется чтобы форум стал рассадником сплетен и слухов, и мог навредить чьей нибудь репутации).
Тогда стоит ли копья ломать? Лишь замечу, когда те же спасатели или, как вы называете, организаторы пытаются сказать епархии об этом или паломникам, их достаточно непреклонно затыкают, что это не их дело, а епархии здесь ничего не сделать. А у отца Андрея спросите, думаю, он скажет. Так что репутации это не повредит ничьей.
Александр, спорить с вами не буду. Вам наверно былые дела лучше знать. Сайт мы от части и создавали чтобы озвучивать проблемы КХ. И если уж есть проблема в несогласованности действий организаторов, то спасибо что вы ее озвучили, думаю она будет иметь определенный резонанс, но при одном "но". Скажем так, не хотелось чтобы вы ее озвучивали анонимно. Уж если вы желаете решения проблем с организацией КХ, то скажите свою фамилию. И чтобы критика была конструктивной, предложите свои рецепты решения проблем.
Вот читаю и думается - как же раньше то люди ходили.. :D без организаторов ;) Александр (который без фамилии), всё устроится!
Светлана, организаторы были почти всегда :)
Александр, что Вам даст моя фамилия. Скажу лишь, что с о. Андреем мы уже не раз голову ломали, как лучше организовать.
Свтелана, Спаси Господи! По Промыслу Божиему, я не буду заниматься организацией крестного хода. Если кто-то другой будет - слава Богу! Поэтому Бог в помощь, идите как знаете. Выбор-то Ваш. Только тогда и говорить о том, что где-то что-то не организовано, не надо. Искренне, насколько возможно
Да, о рецептах (прошу прощения, запамятовал) Рецепты простые:
1. Выделять больше средств на подготовку трассы (причем расходовать их разумно). Для того, чтобы сделать оджин раз как следуеь, а потом уже где-то подправлять. Понятно, что без асфальта. Иначе, какой это Великорецкий ход будет?
2. Проведение разъяснительной, иногда сурово-разъяснительной работы с иными паломниками по поводу мусора, костров и прочего, а также о целях ВКХ. Причем именно силами священников. Пример: спасатели жалуются, что к их просьбам паломники некоторые не прислушиваются. Более того, пытаются их использовать в качестве слуг (принеси мне воды и проч.) Один молодой сотрудник ДПС в 2007 году жаловался, что при переходе через трассу у Медян, одна паломница рванула через дорогу сквозь машины за своими товарками. Когда он ее пытался остановить, был послан откровенно и далеко. Вот такие паломники бывают.
3. Что касается забегаловки в Великорецком - извините, в дни крестного хода она закрыта. Работает только магазин (хотя в 1959 году на берегу шла служба, а наверху в селе шла большая пьянка). В 2006 году представители Роспотребнадзора сообщали, что паломники жаловались на то, что в Великорецком не всем хватило шашлыков. Классно, да? При условии подвига постничества в крестном ходу.
4. Требуется парочка хороших вездеходов для оперативного решения некоторых вопросов.
5. Хорошо бы иметь действющую систему Глонасс (или иную) для реального отслеживания местоположения колонны паломников.
6. Очень бы хотелось, чтобы священники, идущие в крестном ходу более активно вели, если хотите, усмирительную рабюоту с паломниками. Очень надеюсь, что Устав ВКХ в этом поможет.
В целом так.
Тёзка,про Глонасс -улыбнуло :).А зачем это надо?"Реально отследить местоположение КХ",когда протяженность бывает такова,что рациям не хватает расстояния для связи.Да и внедорожники во многих местах просто не проедут.Был же один тюнингованный Hunter.Ну а уж экстренный случай-так в 2006 было дело вертушка садилась.Вообще читая весь форум, удивляюсь дорожной критике.Дорога как дорога."К Богу на такси не ездят" :) Озадачивют не естесвенно упавшие деревья,а специально срубленные поперёк пути.Такое видел в прошлом году,когда шли обратно.(шёл вместе с учащимся ВДУ).По срезу-так часов за 4-5 до подхода КХ.Странно.
Саша, вертушка садилась в 2006 году не из-за каких-либо проблем, а ради съемочной группы "Мосфильма". Тот же глонасс интересен тем, Чтобы оперативно понимать местонахождение не только паломников, но и спасателей, для того, чтобы скорой помощи было легче ориентироваться в тех местах и более четко просчитывать места рандеву со спасателями, как это было, например, в 2007 году, когда перед Монастырским спасатели на себе 10 км тащили женщину с проблемами позвоночника, да еще в добавок с инсультом. Что касается сваленных деревьев - идиотов хватает, да еще слегка осатаневших. А так, да. К Богу на такси не ездят. Согласен и с тем, что каждый сам для себя определяет свой путь. Если уж решил идти - иди, чувствуешь не можешь - возьми благословение и не гневи Бога и других
Александр, а как насчет прогнозов по организации на этот год? Кто возможно со стороны правительства области это будет контролировать? И какие есть перспективы к улучшению организации?
Курировать подготовку вероятнее всего будет Галицких. Кто конкретно заниматься будет - не знаю, я не провидец. Знаю только, что человек, который занимался религиями ушел. А по организации, я так понимаю, надо проводить конкурсы на выполнение работ - это два месяца, плюс работы месяц. Итого три. То есть март, апрель, май. А основанием для всего этого должно стать распоряжение Правительства. Вот и считайте, если этого распоряжения нет, когда проводить конкурсы и прочее.
При входе в монастырь в Макарье, в село Бобино, в Загарье разместить на авто, складной или сворачиваемый транспарант с надписью "Поломники мусор после привала или ночлега забирайте с собой до организованных мест свалки мусора ... " и далее перечисление в каких местах это организовано. Главное, чтобы места были понятны даже тем кто идет в первый раз, например "при выходе из села Монотырское", при выходе из села Бобино, где бы тоже было написано "Место свалки мусора" с указателем. Мусор можно собирать в огромные полиэтиленовые пакеты которые вставлены в триноги свареные из арматуры. Писать призывы на бумаге и тиражировать только увеличит колличество мусора.
Люди обладающие здравым смыслом и так сообразят, что с мусором нужно сделать, для иных - бесполезно что либо писать!
В последние год-два проблем с уборкой мусора думаю не возникает. В местах стоянок устанавливаются каркасы для мешков, в которые паломники аккуратно складывают мусор. И еже ли мешочек переполняется, возле него образуется кочка, которую убрать не составляет особого труда. Ко всему прочему на пути следования устанавливаются биотуалеты.
По поводу уборки мусоре в селе Великорецкое, поверьте друзья - это дело тре-четырех часов, при грамотной организации и опять же при установке переносных урн.
Цитата: Светлана28 от 12 июня 2008, 22:28:00
Мусор в мешочек и с собой, вариантов больше нет. Там где есть места для мусора туда и выкидывается,а нет так брать с собой.
Светлана вы просто чудо . Я с вами согласна, я тоже не согласна с тем что мусор надо собирать и оставить где попало .
Я полностью согласен с Вами Светлана28, и я тоже так делаю всегда.
Вообще, на эту тему есть достаточно хорошее высказывание - "Не надо мусорить, тогда и убирать не придется". Если каждый человек в жизни будет следовать (или стараться следовать) данному принципу, то вокруг станет гораздо чище.
Цитата: Incola от 13 декабря 2011, 09:32:14В местах стоянок устанавливаются каркасы для мешков, в которые паломники аккуратно складывают мусор.
Очень хорошее и правильное решение.
прошу подумать еще о проблеме утилизации пустых газовых баллонов и аллюминиевых банок... в землю не закопаешь ведь(
Ну почему. Копайте глубже. А вообще они пустые легкие. Можно выбросить на любой ночевке или привале типа Загарья.
Хорошо бы батюшки раздавали полиэтиленовые пакеты и послушания на 1 переход всем подряд крестноходцам, чтобы каждый, кто в состоянии, хоть 1 раз за ход мог бы поучаствовать в сборе мусора. Тогда бы и сорили меньше. Вот как это организовать? Может купить пару тысяч мусорных пакетов и подойти к каждому батюшке с такой просьбой: пусть благословляют своих спутников на послушание. 1 переход не так много, можно и потрудиться.
Что скажете? Если что - то и я могу донести до всех встреченных мною батюшек по паре десятков пакетов и просьбу благословлять на сбор мусора. И мотивацию, это я умею =) Надо только составить схему расположения сбора пакетов на каждой стоянке и раздавать вместе с пакетами.
никто мою инициативу не поддержал. Ладно, вот пойду с детьми - буду им послушания раздавать =)
Александр, браво за идею. Только одно но. Батюшка вряд ли будут раздавать эти пакеты, а вот если бы благословили бывалых крестоходцев на это дело, то было бы славно.
Цитата: Любовь от 24 июня 2008, 11:53:54
Цитата: Андрей С. от 13 июня 2008, 22:05:05
Согласен, мусор сие проблема. Можно на стоянках выставлять коробки/баки или еще что. Места стоянок заранее известны.
в этом году меня откровенно удивило наличие прошлогоднего мусора. Когда одна наша паломница предложила "чужой" паломнице взять мусор с собой, то услышала в ответ: "А куда его девать, не тащить же с собой". Вот такие "паломники стали приходить в Ход. И к сожалению их становится все больше
Например я и кто со мной идет, выкапываем яму охотничьем ножом примерно 30-50 см квадрат и закапываем мусор в том числе пакеты,консервные банки,использованные прокладки с ботинок и прочий мусор :) 8)
А зачем вы закапываете пакеты? это пластик он не гниет. Миллиарды лет в этом месте не было вашего пакета, а тут Вы пришли и закопали. Типа не видно - значит нет... Omnia mea mecum porto -- Всё мое ношу с собой (к этому случаю тоже можно применить)
После нас -- чище, чем до нас. Вот такой девиз должен быть у тех, кто имеет совесть, то есть живёт по Закону Божиему.
Берите пакет и тащите всё до ближайшего мусорного бака. Как-то ведь до ЭТОГО места Вы допёрли эти пакеты и всё что после поедания содержимого стало МУСОРОМ. Ну так пустые упаковки куда легче, чем полные.
ПЛАСТИК НЕ ЗАКАПЫВАЮТ!!!!
Цитата: Александр (SPb) от 30 мая 2015, 09:51:16
ПЛАСТИК НЕ ЗАКАПЫВАЮТ!!!!
Поддерживаю. И так же добавлю, что не надо закапывать консервные банки. Ножом глубокую ямку не выроешь, и на запах консервов придут лесные звери, бродячие собаки и всё разбросают по лесу. Несите свой и чужой мусор до ближайшего места сбора.
ЦитироватьНесите свой и чужой мусор до ближайшего места сбора
Бурные аплодисменты, совершенно серьезно. паси Господи всех, что так правильно рассуждает. Давно пора пор понять каждому паломнику, что чистота того места, где он планирует отдыхать на следующий год, зависит прежде всего от него самого. А вместо этого спасатели жалуются, как им в лицо некоторые паломники кидают в лицо пакеты со СВОИМ мусором.
Цитата: Александр от 30 мая 2015, 17:32:51
ЦитироватьНесите свой и чужой мусор до ближайшего места сбора
Бурные аплодисменты, совершенно серьезно. паси Господи всех, что так правильно рассуждает. Давно пора пор понять каждому паломнику, что чистота того места, где он планирует отдыхать на следующий год, зависит прежде всего от него самого. А вместо этого спасатели жалуются, как им в лицо некоторые паломники кидают в лицо пакеты со СВОИМ мусором.
Многие оставляют после себя мусор, к сожалению.
А ведь в Уставе черным по белому написано:
7. Участники Великорецкого крестного хода не должны наносить ущерб окружающей природе, в том числе разводить костры, оставлять после себя мусор
Получается, что Устав мало кто читает из крестноходцев, если даже такой сознательный крестноходец, как Александр(Добродушный) считает, что он не оставляет после себя мусор.
Все-таки нужны дружинники с повязками. Хотя бы для разъяснения. Вот вы здесь Александру на форуме объяснили, а большинство форум не читают.
Насчет дружинников. Каковы их полномочия и какие их (самое главное) права? Если этого дружинника некий паломник захочет, извините, послать, он это сделает, а дружинник и ответить ничем не сможет.
Цитата: Александр62 от 30 мая 2015, 14:52:43
Цитата: Александр (SPb) от 30 мая 2015, 09:51:16
ПЛАСТИК НЕ ЗАКАПЫВАЮТ!!!!
Поддерживаю. И так же добавлю, что не надо закапывать консервные банки. Ножом глубокую ямку не выроешь, и на запах консервов придут лесные звери, бродячие собаки и всё разбросают по лесу. Несите свой и чужой мусор до ближайшего места сбора.
Обычный складной ножик 80 см.Думаю этого вполне достаточно для закопки мусора, что бы не раскопали в дальнейшем животные...Обычно ямка 15х15 см глубина 70 см приблизительно.После тебя чисто и хорошо!!! ;) :)
Закапывать вообще не вариант. Лучше на отдельных привалах, куда сможет добраться обычная машина, ставить табличку "место для мусора" и под ней пакетов 20 по 120 литров. Хватит за глаза. А ещё на табличке писать где следующее место выброса мусора. Как только кх ушёл с этого места, сразу вывозить газелькой. Пока кх идёт до следующего места выброса мусора, газель успеет вывезти мусор (если будет много) и встать на новую точку. Если организаторы готовы оплатить газель и мешки ( с мешками могу помочь), я в свою очередь могу сделать хороший баннер который увидит весь кх.
Просто раньше нам (когда народ собирали) организаторы от правительства выделяли автобус на поездку для уборки трассы. Можно эти деньги потратить на газель для вывоза мусора сразу.
Могу помочь разработать маршрут для газели, которая будет перехватывать мусор.
И я думаю у большинства паломников быстро выработается привычка нести мусор до точки сброса.
Цитата: Александр от 31 мая 2015, 12:45:32
Насчет дружинников. Каковы их полномочия и какие их (самое главное) права? Если этого дружинника некий паломник захочет, извините, послать, он это сделает, а дружинник и ответить ничем не сможет.
Хотелось бы дополнить Александра,права...Например,направлять поток паломников на месте стоянок(где кормят: Медяны.Бобино,Монастырское,запуская партиями по 70-100 человек,поели,следующую партию паломников и т.д.) Делать замечания на местах стоянок паломникам(новичкам),о выбрасывании мусора во время стоянок,разведении костров,курении,разговоры в ВКХ о "мирских проблемах" и прочее...
P.S. Послать..?! ??? :o Это же не какой то туристический поход массой людей.... Послать могут конечно,но что бы не посылали,считаю надо Вятской Епархии перед ВКХ,через батюшек, доносить до паломников, что это ВКХ, надо соблюдать правила приличия, так же как и для "приходов" идущих в ВКХ.
Цитата: Елькин Александр от 01 июня 2015, 12:15:42
Закапывать вообще не вариант. Лучше на отдельных привалах, куда сможет добраться обычная машина, ставить табличку "место для мусора" и под ней пакетов 20 по 120 литров. Хватит за глаза. А ещё на табличке писать где следующее место выброса мусора. Как только кх ушёл с этого места, сразу вывозить газелькой. Пока кх идёт до следующего места выброса мусора, газель успеет вывезти мусор (если будет много) и встать на новую точку. Если организаторы готовы оплатить газель и мешки ( с мешками могу помочь), я в свою очередь могу сделать хороший баннер который увидит весь кх.
Просто раньше нам (когда народ собирали) организаторы от правительства выделяли автобус на поездку для уборки трассы. Можно эти деньги потратить на газель для вывоза мусора сразу.
Могу помочь разработать маршрут для газели, которая будет перехватывать мусор.
И я думаю у большинства паломников быстро выработается привычка нести мусор до точки сброса.
Елькин Александр,поддерживаю!!! Готов организовать,оплатить машину,(мешки) совместно составить с Вами маршрут забора мусора. :)
Цитата: Александр от 30 мая 2015, 17:32:51
ЦитироватьНесите свой и чужой мусор до ближайшего места сбора
Бурные аплодисменты, совершенно серьезно. паси Господи всех, что так правильно рассуждает. Давно пора пор понять каждому паломнику, что чистота того места, где он планирует отдыхать на следующий год, зависит прежде всего от него самого. А вместо этого спасатели жалуются, как им в лицо некоторые паломники кидают в лицо пакеты со СВОИМ мусором.
Мда уж... :( :'( В ВКХ2015,видел и таких паломников,перед долгим переходом в Медяны,спасателей в хвост и гриву с мусором и кострами ругали... Думаю батюшки идущие даже в своем приходе в ВКХ,должны делать замечания,таким "неразумным паломникам",Вятская епархия,как то доносить до паломников, о поведении в ВКХ. :-X