Великорецкий крестный ход

Основной форум => Пожелания и помощь организаторам => Тема начата: Вячеслав от 15 мая 2009, 02:04:47

Название: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 15 мая 2009, 02:04:47
Мне кажется, недостаточно раскрыта тема того, как подобающе вести себя на крестном ходе и как благочестиво его пройти. Так же хотелось бы услышать об этом от священников. А то получается, что об этом узнаёшь разрозненные моменты от других же крестноходцев, и то по окончании крестного хода.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 15 мая 2009, 06:53:28
Вячеслав +1000 ДАвайте попросим администратора сайта разместить здесь информацию от духовенства о правилах поведения в крестном ходе. От себя добавлю, и, думаю, Serg13 меня поддержит - всем паломникам настоятельно рекомендуется слушать и подчиняться священникам, спасателям, медикам, милиции, МЧС. Это делается прежде всего для духовности (все-таки КРЕСТНЫЙ ход, а не туристическая прогулка), и для безопасности - не надо забывать, что места в целом достаточно глухие
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 15 мая 2009, 08:39:45
+100 Думаю, нужно провести работу со священниками о там, что если к ним обращаются медики или спасатели и просят дать благословение конкретному человеку на "сход с дистанции", то священник просто обязан првести данную работу и убедить человека в том, что это необходимо. Некоторые паломники не хотят слушать батюшек не своего прихода. А попробуй найти именно того батюшку, если он впереди колонны, а человек выбился из сил и очень сильно отстал.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 15 мая 2009, 13:58:37
Тема кстати наболевшая. Многие в ходу "сами с усами". Позвоню в Епархию попрошу текст памятки на этот год.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 15 мая 2009, 14:13:44
Текста пока нет, и печатать еще не знают будут или нет. Про поведение ссылались на устав. Но устав это довольно "трудноусвояемая" штука в которую еще надо вникать.

Конечно если бы были батьки со специальной повязкой на руках, о которых в памятке говорилось что их надо слушать, а то надоели "царебожники" и прочие еретики не дающие отдохнуть на привале :-\.

Таже история с иисусовой молитвой, до многих паломников довести не могут что это молитва, а не мантра буддистская.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 18 мая 2009, 07:47:52
ЦитироватьТекста пока нет, и печатать еще не знают будут или нет. Про поведение ссылались на устав. Но устав это довольно "трудноусвояемая" штука в которую еще надо вникать.
Не понял. На оргкомитете представители епархии четко сказали, что будет все напечатано, и за основу будет взят прошлогодний образец памятки. Тем более традиционно всегда эту памятку печатал именно епархия.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 18 мая 2009, 16:15:26
Цитата: Александр от 18 мая 2009, 07:47:52
Не понял. На оргкомитете представители епархии четко сказали, что будет все напечатано, и за основу будет взят прошлогодний образец памятки. Тем более традиционно всегда эту памятку печатала именно епархия.
А кто именно представители? Я с отцом Андреем Дудиным разговаривал. Мне было об этом поведано в такой неконкретной форме. ??? Неразбериха какая-то.

Прошлогоднюю памятку я видел. Неплохая, но можно в нее еще много чего добавить.
Кстати в прошлом году я видел памятку только благодаря отцу Владимиру Неганову (если не ошибаюсь он имел к ней какое-то отношение), еще соавтором был отец Тихон.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 18 мая 2009, 16:45:44
О. секретарь сказал, что будет напечатана и распространена. А творение этой памятки - соборное творчество. К ней много кто руку приложил
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 18 мая 2009, 19:30:45
Ну раз о. секретарь сказал, значит будет. Лишь бы напечатали достаточно и вручили грамотно.

Спрошу у него самого.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 19 мая 2009, 07:08:36
Ага. Спросите. Но как я понимаю, завтра будет оргкомитет, на котором будут проговариваться еще раз все "больные " вопросы.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 19 мая 2009, 08:27:33
Попробую сам текст памятки достать.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 19 мая 2009, 11:40:38
На сайте правительства Кировской обл. есть Памятка паломнику Великорецкого крестного хода (MS Word) (http://www.ako.kirov.ru/region/krest/mem.doc)Однако, возникает масса практических вопросов, не затронутых ни в "Памятке" ни в "Уставе".

И если в памятке есть что-то новое, то неплохо бы ознакомиться с ней в интернете заранее, чтобы в печатном виде она досталась тем, у кого интернета нет.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 19 мая 2009, 13:02:53
ЦитироватьНа сайте правительства Кировской обл. есть Памятка паломнику Великорецкого крестного хода (MS Word)Однако, возникает масса практических вопросов, не затронутых ни в "Памятке" ни в "Уставе".
А какие именно вопросы интересуют?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 19 мая 2009, 20:26:34
Памятка этого года ни что иное как устав КХ  (есть у нас на сайте), который уже распечатан в 3000 экземплярах и лежит на складе Епархии.

Стоимость экземпляра для паломников 5 рублей (т.е. его просто так раздавать не будут)


По этому, если как у Вячеслава возникают вопросы, о поведении в КХ и в уставе на них ответов нет, их надо собирать и задавать Епархии. Возможно в этом случае резонанс будет.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 20 мая 2009, 01:40:16
Вот, например, доводилось когдато слышать, что участники ВКХ соблюдают пост, поскольку готовятся причаститься. Однако, из тех, с кем доводилось пообщаться, мало кто причащался. Впоследствии от одной из участниц на другом форуме узнаю, что по условиям крестного хода поститься надо только на 3 день после Горохово. Что же на самом деле верно?

Так же, участникам слудует читать акафист именно на каждом переходе? Допустим ли чтение 3 канонов желающим причаститься на празднике в Великорецком?

А вот более практический вопрос: насчёт разведения костров только в установленных местах. А где они, эти "установленные места"? Не на этом ли форуме было написано, что разведение костров на обратном пути, вообще, не разрешается. Но об этом узнаю только постфактум. Тем не мене, одним из чужих костров на обратном пути пришлось воспользоваться.

Я, конечно, понимаю, что всё расписать невозможно, особенно для "особо талантливых"но ионгда возникают и такие вопросы.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 20 мая 2009, 06:39:04
ЦитироватьВот, например, доводилось когдато слышать, что участники ВКХ соблюдают пост, поскольку готовятся причаститься. Однако, из тех, с кем доводилось пообщаться, мало кто причащался. Впоследствии от одной из участниц на другом форуме узнаю, что по условиям крестного хода поститься надо только на 3 день после Горохово. Что же на самом деле верно?
Я, конечно, не батюшка. Но традиционно люди, шедшие в крестный ход, соблюдали пост. Даже не только для того, чтобы причаститься. Но и потому, что врестный ход - это молитвенный подвиг. ИМХО
ЦитироватьА вот более практический вопрос: насчёт разведения костров только в установленных местах. А где они, эти "установленные места"? Не на этом ли форуме было написано, что разведение костров на обратном пути, вообще, не разрешается.
Все просто. Если есть большое желание погреться - ради Бога. Но, с учетом того, что надо дейстивтельно выбрать место, чтобы не похабить (извините) природу, и чтобы не превратить маленький костерок в лесной пожар.
А для "особо талантливых" дейстивтельно все не пропишешь. Поэтому спасатели, милиция и организаторы всегда крайне настойчиво просят прислушиваться к их мнению.
ЦитироватьПамятка этого года ни что иное как устав КХ  (есть у нас на сайте), который уже распечатан в 3000 экземплярах и лежит на складе Епархии.
Вот ничего себе. А там разве нет традиционной памятки, в этом уставе?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр (клуб ПОКРОВ) от 20 мая 2009, 15:04:04
про пост:
(на абсолютность суждений и непреложную истинность своих слов не претендую)
однако слышал, что крестоходцы приравнены к постящимся. Человеку для такого перехода нужна пища, по этому пост, как и любой другой подвиг должен быть по силам. Наш батюшка сказал мне (по другому поводу), что пост не должен разрушать тело. Пост – это инструмент. Если с постом пройти путь легче – наверное надо постится. Конечно, если объедаться на каждом привале, идти будет тяжело. Вот я рассуждаю так: если я попил горячего куриного бульона, или выпил чай с молоком, чтобы поддержать бодрость своего тела и не свалиться измождённым в палатку, а должным образом молитвенно подготовиться к причастию, неужели Господь мне эту кружку вмнеит во грех? Помните, как у Митрополита Антония?
Цитировать- Знаешь что? Если бы Бог на тебя посмотрел и увидел бы, что у тебя нет никаких грехов и кусочек курицы тебя может осквернить, Он тебя от нее защитил бы. Но Он посмотрел на тебя и увидел, что в тебе столько греховности, что никакая курица тебя еще больше осквернить не может.
источник http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/antony/steps/5.html (http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/antony/steps/5.html)

В любом случае, я думаю, правильнее было бы каждому просить совет у своего духовника или любого батюшки, который может вживую Вас увидеть и дать личный ответ. Домысливать самостоятельно по прочтении форума и примерять на себя чужой опыт всегда непросто и неоднозначно
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 20 мая 2009, 15:36:34
ЦитироватьВ любом случае, я думаю, правильнее было бы каждому просить совет у своего духовника или любого батюшки, который может вживую Вас увидеть и дать личный ответ. Домысливать самостоятельно по прочтении форума и примерять на себя чужой опыт всегда непросто и неоднозначно
Совершенно справделиво. Однако, взгляните на старых батюшек с хиротоние более 30 лет - они жестко придерживаются правила, организуя питание паломников, по поводу именно постной пищи. Традиция.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр (клуб ПОКРОВ) от 20 мая 2009, 16:33:26
так ведь хорошо, когда есть постная но питательная пища. По этому и органзуют. А если если её нет, а есть только сосиски в тесте? Что тогда делать? голодать? Я только это хотел сказать. Конечно, если есть возможность полноценно постно питаться, мне кажется такой пост в радость и глупо от него отказываться, Но мне кажется не такое уж это преступление перед Богом поддержать себя непостной едой, если ничего другого нормального нет. Опять же каждому под силу свой подвиг.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Светлана28 от 20 мая 2009, 17:34:50
Насчет поста, мне кажется, каждый крестноходец сам решает. Нужно взять благословение поститься, а если человек собирается Причащаться, то и этот вопрос решить со священником - сколько ему дней поститься.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 20 мая 2009, 17:57:36
Цитата: Светлана28 от 20 мая 2009, 17:34:50
Насчет поста, мне кажется, каждый крестноходец сам решает. Нужно взять благословение поститься, а если человек собирается Причащаться, то и этот вопрос решить со священником - сколько ему дней поститься.

Абсолютно согласен, скажем так - идеал есть всегда, никто не идеален но к этому нужно стремиться. На самом деле, поститься в КХ не проблема. Еды хватает, да еще рыбу можно. Идти на сухарях и воде никто не требует. Главное молитва, а не воздержание от еды, но и обжираться не надо.

На счет молитвы. Как оно точно надо, я не знаю. Но тут тоже все по силам. Во-первых - каждый молится как умеет, во - вторых, на сколько сил хватает. Главное с верой молиться, а не машинально повторять одно и тоже.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 21 мая 2009, 01:39:01
Цитата: Александр (Изя) от 20 мая 2009, 15:04:04
В любом случае, я думаю, правильнее было бы каждому просить совет у своего духовника или любого батюшки, который может вживую Вас увидеть и дать личный ответ. Домысливать самостоятельно по прочтении форума и примерять на себя чужой опыт всегда непросто и неоднозначно
Если спрашивать у своего духовника, то ещё не каждый священник знает, что такое Великорецкий крестный ход.

PS Александр, если не секрет, комбинезон на Вас - ПЛАСовский?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр (клуб ПОКРОВ) от 21 мая 2009, 03:34:27
Цитата: Вячеслав от 21 мая 2009, 01:39:01
Если спрашивать у своего духовника, то ещё не каждый священник знает, что такое Великорецкий крестный ход.
а разве это так важно?

Цитата: Вячеслав от 21 мая 2009, 01:39:01
PS Александр, если не секрет, комбинезон на Вас - ПЛАСовский?
да, в нем и пойду
я 109 номер.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 09 июня 2009, 23:39:33
В этом году в Крестном ходу было много людей с фотоаппаратами и видеокамерами. Порой они своим поведением очень сильно "напрягали", пытаясь запечатлеть всё, что попадалось им на глаза, порой не считаясь с этическими принципами, забегая вперёд иконы, пытаясь сфотографировать крестный ход с "головы". Интересно, а благословение на фото - видеосьёмку надо брать у батюшки или это стало уже настолько повседневно, что на это никто не обращает внимания?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 09 июня 2009, 23:41:30
А... Как всегда, хорошая мысля приходит постфактум. :o
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 10 июня 2009, 11:57:03
Если размышлять с той точки зрения, что ВКХ это церковная служба со своим уставом, то все выходящее за рамки должно быть по благословению. Ведь на службе в храме не будешь просто так бегать с фотоаппаратом, или вдруг запоешь молитвы мешая сосредоточиться другим. Жалко что в уставе это плохо прописано. Но ведь и его никогда не поздно изменить.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 10 июня 2009, 12:53:39
Еще раз перечитал Устав. Во многих местах довольно пространные формулировки.

Насчет неканонических икон, политических проповедей и распространения различных материалов повсеместное нарушение. Никто не контролирует.

Кстати кто слушал в Макарье, чего говорили с крыльца храма в мегафон?

Я толком ничего не расслышал, а большое количество люде вообще стояло за пределами территории храма. Короче опять информированность паломников почти на нулевом уровне.

Хорошо хоть после бора на привале всем сообщили про тракторную телегу для мусора.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 10 июня 2009, 13:38:55
Так я про информативность говорил давно! Нужно раздать каждому памятку и устав, которые будут являться своего рода пропуском на ВКХ (на исповедь без очереди, на "забронированное" место в палатке, на бесплатную еду......). Специально спрашивал людей, читали ли они устав? Результаты опроса, думаю, известны Вам заранее.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 10 июня 2009, 17:40:31
Раздача партбилетов! ;D

Шутки шутками, а раздать всем надо. Делается это просто. В первый день после кладбища перегораживается дорога, образуется типа КПП где каждому выдают устав с памяткой. Можно пронумерованные, заодно посчитать паломников можно.
Насчет пропуска это перегиб. Скажем так - добровольный билет на оплату МЧС, Спасателей, медиков, уборку мусора. Стоимость от 10 руб.
Нет денег выдается бесплатно
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 22 января 2010, 23:27:48
По поводу благословения но фотосъёмку: у кого надо испрашивать?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Мих от 24 января 2010, 09:32:40
Насчет того, чтобы пронумеровать. Думаю лучше не надо. Обязательно найдутся люди, которые поймут это по своему. Зачем давать лишний повод для разговоров.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 25 января 2010, 09:06:06
Да можно и не нумеровать, не суть. Лишь бы информация до всех дошла.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 26 января 2010, 08:20:27
Цитата: Вячеслав от 22 января 2010, 23:27:48
По поводу благословения но фотосъёмку: у кого надо испрашивать?
Так, наверное, у своего батюшки. В общем и целом, думаю, вопрос не в том, кого спрашивать, а как себя вести при съёмке. В прошлом году случай был: Оператор с камерой "докопался" когда оказывали первую помощь пострадавшему в лесу. Я ему по хорошему раз сказал, что здесь нет желающих попасть на экраны ТВ, он не понял... Пришлось ещё раз сказать, тоже не помогло...... Пришлось предупредить, что ещё один ракурс и он останется без камеры - помогло! Я не против фото и видеосъёмок, но только когда это действительно качественно и профессионально (в моральном плане и художественном)! Объект съёмки при этом, естественно, должен быть согласен на фотосессию. Не думаю, что всем 15 тыс. человек будет приятно увидеть себя на экране телевизора в качестве паломника. А съёмка в храме с фотовспышкой, это извините за выражение - свинство и неуважение (как минимум).
P.S.: Вячеслав - не принимайте мои слова в свой адрес, это не о Вас, а о тех папарацци, которые бегают с мыльницами и пытаются снять всё подряд.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Маруся от 29 января 2010, 14:20:55
Добрый день, миряне.
Похоже никакие памятки и инструкции о поведении в ВКХ исскренним крестоходцам не нужны. Сама душа, благодаря Господу подскажет нам, как вести себя. Да и ситуации в крестном ходе возникают такие, что ни в одной инструкции не предусмотрешь. И не далеко еще ушел наш совковый, бескультурный минталитет обывателя. А ограничивать посещение ВКХ, это уже перебор. 
Само величае крестного хода продиктует каждому из нас то поведение, которое по силам и по совести. 
И очень жаль, что из наших Башкирских церковных служителей, никто не принимает участие в ВКХ.
Низкий поклон всем, с кем повстречалась и познакомилась на ВЕЛИЧЕСТВЕННОМ ВКХ.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 31 января 2010, 01:46:53
Маруся, видишь ли в чем дело. Крестный ход это не стихийное сборище, а организованное шествие со своим уставом, в котором участвует довольно разношерстный контингент, от нормальных верующих людей, до бомжей, экстрасенсов, сектантов и просто психически невменяемых людей. А так же участвуют иностранцы и неверующие люди, чаще в качестве туристов.
Да верующие люди, эта самая беспроблемная категория, и надеюсь самая многочисленная.
Но вот остальные, это сложная категория, которой надо " закручивать гайки", иначе они превратят КХ в бардак, а не церковное мероприятие.

Представьте себе на литургии в храме курящих или пьяных людей, или разглагольствующих проповедников разного рода. Этого не допустят ни священники ни прихожане.
Но в крестном ходу, на многие тысячи народа священников очень малый %.
КХ это растущий "организм", если угодно тело церкви, которое надо оберегать от разного рода болезней. И проблема не в том, чтобы верующие люди в КХ следили за своим поведением, а в том чтобы, зная как вести себя помогали другим не ошибаться, или своими силами пресекать вопиющие случаи. Надо только организаторам грамотно сделать информационную составляющую.(За что мы тут с Serg13 и боремся)

И совковый менталитет не причем, дело в духовном младенчестве большинства, но из-за этого КХ не должен превращаться в детский сад, КХ должен быть школой.

Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 31 января 2010, 01:56:12
Цитата: Елькин Александр от 15 мая 2009, 14:13:44
Текста пока нет, и печатать еще не знают будут или нет. Про поведение ссылались на устав. Но устав это довольно "трудноусвояемая" штука в которую еще надо вникать.

Конечно если бы были батьки со специальной повязкой на руках, о которых в памятке говорилось что их надо слушать, а то надоели "царебожники" и прочие еретики не дающие отдохнуть на привале :-\.

Таже история с иисусовой молитвой, до многих паломников довести не могут что это молитва, а не мантра буддистская.
Сошлюсь на свой давний пост. Желательно не только батек с повязками, а к ним еще четко-проинструктированных "дружинников" (назначенцев от приходов) тоже с повязками.Хотя бы 5 батек и к каждому 3-5 дружинников. Думаю порядка станет больше.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Саша от 01 февраля 2010, 02:30:01
Цитата: Елькин Александр от 31 января 2010, 01:56:12
Цитата: Елькин Александр от 15 мая 2009, 14:13:44
Текста пока нет, и печатать еще не знают будут или нет. Про поведение ссылались на устав. Но устав это довольно "трудноусвояемая" штука в которую еще надо вникать.

Конечно если бы были батьки со специальной повязкой на руках, о которых в памятке говорилось что их надо слушать, а то надоели "царебожники" и прочие еретики не дающие отдохнуть на привале :-\.

Таже история с иисусовой молитвой, до многих паломников довести не могут что это молитва, а не мантра буддистская.
Сошлюсь на свой давний пост. Желательно не только батек с повязками, а к ним еще четко-проинструктированных "дружинников" (назначенцев от приходов) тоже с повязками.Хотя бы 5 батек и к каждому 3-5 дружинников. Думаю порядка станет больше.
Александр,а как же группа ребят Виктора Бикинеева?Или их уже сейчас численно не хватает ?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 01 февраля 2010, 16:45:49
Извиняюсь, но я не в курсе, что за группа ребят?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 01 февраля 2010, 22:41:39
Цитата: Саша от 01 февраля 2010, 02:30:01
Александр,а как же группа ребят Виктора Бикинеева?Или их уже сейчас численно не хватает ?
Действительно, о ком это вы??? Поясните, будьте так добры! Что за "группа" и чем она занимается?  :o
Название: Re: О поведении
Отправлено: Саша от 03 февраля 2010, 02:39:36
Сори,раньше не ответил.Вот отрывок из фильма "Странники"- http://filesurf.ru/164281/otrivok_stranniki.wmv.html (http://filesurf.ru/164281/otrivok_stranniki.wmv.html).Правда это было лет 5 назад.Тогда ещё предстоятелем о.Тихон был...
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 03 февраля 2010, 15:58:16
Serg13 Похоже, ребята В. Бикинеева - это вы:)
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 04 февраля 2010, 08:08:22
Цитата: Александр от 03 февраля 2010, 15:58:16
Serg13 Похоже, ребята В. Бикинеева - это вы:)
Ага!??? А мы то не знали! Вот оказывается кто нас "крышует" :)
"Всё чудесатее и чедесатее!"
Название: Re: О поведении
Отправлено: Саша от 08 февраля 2010, 02:50:57
Serg13: так всё-таки кто это были(есть)? ;D
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 08 февраля 2010, 08:07:19
Цитата: Саша от 08 февраля 2010, 02:50:57
Serg13: так всё-таки кто это были(есть)? ;D
Не знаю, самому интересно. Попытаюсь пособирать информацию, провести, так сказать, следственные мероприятия, но чудится мне, что В.Бикинеев говорил это о нас..... Самозванцев на Руси всегда хватало, во все времена. Итоги расследования обязательно обнародую.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 12 февраля 2010, 11:10:11
Цитата: Маруся от 29 января 2010, 14:20:55
Само величае крестного хода продиктует каждому из нас то поведение, которое по силам и по совести. 
А люди все разные, и каждый делает то, что хочет. Не хочется ему в 3 утра вставать, он и спит себе дальше, потом просыпается и начинает "навёрстывать упущенное", чем и создаёт много проблем себе, в плане безопасности, и милиции (ради каждого паломника не будешь перекрывать федеральную трассу) и врачам скорой помощи и спасателям (колонна растягивается на 5-15 км., а для своевременного оказания помощи человеку необходимо как минимум 2 спасателя - медика на 500 метров колонны. Арифметика простая, но столько людей ни у нас, ни у врачей нет и быть не может!). КХ это довольно сложное в физическом и моральном плане организованное мероприятие, а не прогулка по парку. Так что те люди, которые идут Крестным ходом, а не в турпоход в первую очередь должны руководствоваться его уставом и правилами поведения, а не своими личными нравами и амбициями.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Саша от 24 февраля 2010, 01:14:18
Serg13: Ну,как результат "расследования"? :)
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 05 марта 2010, 18:33:49
Цитата: Саша от 08 февраля 2010, 02:50:57
Serg13: так всё-таки кто это были(есть)? ;D
К ПСО "Пересвет" Виктор Бикинеев не имеет никакого отношения. Те ребята, о которых он говорил, это были ЕГО ребята, с которыми он ходил. Сам Виктор ходит и сейчас, но видимо без них, один.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 18 апреля 2010, 01:08:35
Прошу обратить внимание на 4 и 5 пункт. Собственно о чем и высказывались пожелания в этой теме.

РАСПОРЯЖЕНИЕ митрополита Хрисанфа от 16.04.2010

В связи с проведением 3-8 июня 2010 года Великорецкого Крестного хода БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ:

1.   Наместнику Свято-Успенского Трифонова монастыря г.Вятки (Кирова) игумену Иову (Муравьеву) быть Предстоятелем Великорецкого Крестного хода, наблюдая за совершением его в соответствии с традициями Русской Православной Церкви и  Уставом Великорецкого Крестного хода с правом решения всех вопросов, связанных с его проведением. Заместителем предстоятеля Великорецкого Крестного хода быть клирику Свято-Серафимовского собора г.Вятки (Кирова) протоиерею Андрею Дудину.

2.   Принимая во внимание, что Великорецкие торжества 6 июня 2010 года совпадают с воскресным днем, настоятелям храмов Вятской епархии благословляется: в многопричтовых приходах – оставить на приходе одного священника для совершения богослужения и треб, в однопричтовых приходах – можно не служить и пригласить прихожан к участию в торжествах на реке Великой. В храмах г.Вятки (Кирова) в этот день совершить по одной литургии.

3.   Всем клирикам епархии, свободным в эти дни от богослужения, принять участие в организации Великорецких торжеств. В этих целях благочинным округов в срок до 10 мая 2010 года представить Управляющему епархией для благословения:
- список клириков, желающих принять участие в Великорецком крестном ходе,
- список клириков, участвующих 5 и 6 июня в организации исповеди и крестин на реке Великой.
 
4.   Предстоятелю Великорецкого Крестного хода распределить участвующих в нем священников таким образом, чтобы они шли не только в начале колонны, но равномерно, на всем ее протяжении, духовно окормляя паству и наблюдая за благочинным совершением Крестного хода в духе пастырской любви, заботы, терпения и уважения к каждому паломнику.   

5.   Руководителем замыкающей группы, идущей в конце колонны паломников, назначить настоятеля Никольской церкви пос. Рудничный протоиерея Леонида Сафронова.

6.   Настоятелю Успенского кафедрального собора г.Вятки (Кирова) протоиерею Петру Шаку возглавить подготовку к Божественной литургии с архиерейским служением и водосвятию на берегу реки Великой, заказав и оплатив перевозки архиерейского хора для участия в них.

7.   Настоятелю Свято-Серафимовского собора г.Вятки (Кирова) протоиерею Симеону Петрову организовать доставку продуктов для  духовенства, певчих и воспитанников Вятского Духовного училища в с.Великорецком (в количестве до 60 человек).

8.   Наместнику Спасо-Преображенского Никольского монастыря с.Великорецкого игумену Тихону (Меркушеву) организовать встречу Крестного хода, монтаж походной церкви, организацию богослужений, исповеди и крестин в месте паломничества,  размещение и питание духовенства, воспитанников Вятского Духовного училища, певчих, а также содействовать организации ночлега паломников в с.Великорецком.

9.   Настоятелю Крестовоздвиженской церкви пос.Мурыгино священнику Иоанну Ижику организовать встречу Крестного хода, питание духовенства и размещение паломников в пос.Мурыгино и селе Медяны; настоятелю Вознесенской церкви с.Загарье священнику Николаю Тупицыну – в с.Загарье.

7. Пресс-секретарю Вятской епархии протоиерею Димитрию Кириллову информировать средства массовой информации о порядке проведения Великорецкого крестного хода.

8. В целях своевременного информирования духовенства и паломников о подготовке и проведении Великорецкого Крестного хода создать на период с 10 мая по 10 июня 2010 года круглосуточный Информ-центр в составе иерея Владимира Путинцева и Р.А.Редникова.   

9. Контроль за выполнением данного распоряжения возложить на секретаря епархии протоиерея Александра Балыбердина.


УПРАВЛЯЮЩИЙ ВЯТСКОЙ ЕПАРХИЕЙ

МИТРОПОЛИТ ВЯТСКИЙ И СЛОБОДСКОЙ
Название: Re: О поведении
Отправлено: Саша от 18 апреля 2010, 01:29:35
А каким образом будет работать Информ-центр?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 18 апреля 2010, 03:18:18
Не знаю. Это собственно служебный документ для сотрудников епархии. И что и как они будут реализовывать для нас не имеет большого значения.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 18 апреля 2010, 22:08:46
Цитата: Саша от 18 апреля 2010, 01:29:35
А каким образом будет работать Информ-центр?
Как он будет работать - действительно интересно. В прошлом году в порядке подготовки к приборке территории Медянского бора я выкладывал на форуме свой телефон. Так вот, звонков от посетителей форума было довольно много, спрашивали, как доехать, где переночевать, какой длины нужны сапоги, где оставить на хранение в Кирове не нужные в пути вещи, у кого спросить благословления на фотосъёмку,............... В меру своих возможностей и познаний старался объяснить это всё людям. Так что наличие информ-центра с круглосуточным телефоном - очень не плохо!!!
Спасатели в свою очередь, так же готовы практически круглосуточно ответить на вопросы, касающиеся нашей деятельности. Готовы принять участие в "горячей линии", если таковая будет организована.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 19 апреля 2010, 07:38:35
По поводу информ-центра. Как я знаю, предполгается сделать некий выделенный телефонный номер. Пока формат прорабатывается - будет это бесплатный или сотовый или еще как-то. И информ-центр будет отвечать на все вопросы. Правда, при этом есть риск, что часть вопросов будет переадресовываться и тем, кто занимается более узкими вопросами.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 19 апреля 2010, 08:40:14
Отлично! Только вопрос, а как люди узнают номер этого телефона? Те, кто пользуется интернетом, и так могут найти практически всю интересующую их информацию. А как остальных предполагается оповестить о наличии этого телефона? Вешать по столбам, да церквям объявления по всей России - не вариант.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 19 апреля 2010, 14:11:54
Я отсканировал памятку паломнику, составленную о. Тихоном, которую в прошлом году раздавали в Великорецком. Выложить её в этой теме? Обсудим?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 19 апреля 2010, 14:18:49
У меня есть 2008 года памятка. Выкладывай!
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 21 апреля 2010, 13:02:59
НИКОЛО-ВЕЛИКОРЕЦКИЙ МОНАСТЫРЬ
ПАМЯТКА ПАЛОМНИКА

НАПУТСТВЕННОЕ СЛОВО

Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Братия и сестры, участники Великорецкого крестного хода!

Прежде выхода из Богоспасаемого града Вятки во исполнение древнего обета, данного нашими предками, — приносить явленный образ святителя Николая на место его обретения на реку Великую, хотелось бы напомнить вам некоторые правила, без соблюдения которых паломничество на Великую реку из дела богоугодного и святаго может превратиться в простое путешествие или даже прогулку. Ибо сознательное, или по невежеству невнимание к сложившимся традициям крестного хода, небрежение предерзких нарушителей его святыми правилами, вместо духовной пользы причиняет труждающимся и молящимся вред, служит умалению крестного хода и его разорению. Участвуя в святом деле, разве можно попирать его ногами?! И мы вынуждены сегодня об этом говорить, и даже не просто говорить, а возвысить свой голос!
Первое, о чем должно помнить — это то, что в Великорецком крестном ходе молитвенно прославляется Церковью великий угодник Божий святитель Николай. Нигде его не прославляют так усердно и благолепно, совершая непрестанно молебны, как во время крестного хода. С раннего утра и до позднего вечера в течение шести дней, следуя от Серафимовской церкви и до момента возвращения иконы, тысячи богомольцев участвуют в общем молебне Святителю. Вот и первое правило: крестный ход — это молебен, совершаемый Церковью святителю Николаю, и совершается он по установленному чину.

Возглавляет крестный ход и молебен предстоятель — священнослужитель, получивший от правящего архиерея благословение на это. Он ответственен за проведение крестного хода в согласии с традициями и правилами Святой Православной Церкви и за каждого его участника. В совершении молебна священнослужителям помогают хоры певчих, которые на участие в молебне тоже имеют благословение. Таких хоров несколько. Они меняют друг друга на переходах.

Правило второе. Петь во время крестного хода разрешается только певчим, получившим на это благословение. Хор обыкновенно располагается во главе хода, где икона Святителя Николая и где идут батюшки. Самочинное пение не благословляется. «Как же быть тогда участникам крестного хода, не внимающим пению, которые идут далеко от иконы и батюшек?» — спросите вы. Могу дать свой совет: тихонечко, как бы «про себя», петь тропарь святителю Николаю или читать Иисусову молитву, «внимать себе», рассматривая свою душу.

Большой грех делает тот крестноходовец, который считает себя вправе громко, во всеуслышание читать акафист или произносить другие молитвы. Представьте себе, что все так делают, и вспомните, разве на молебне в храме мы можем себе позволить такое?! Ведь мы не просто нарушим тогда благоговейную атмосферу общей молитвы, но и будем мешать друг другу. И как следствие этого — потеря мира душевного, раздражительность и смущение, осуждение других. А причина такого искушения одна — гордость.

Не полезнее ли будет нам, братия и сестры, внимать общему молебну, совершаемому батюшками и хором певчих по всем правилам Святой Церкви? Мне не раз приходилось со стороны видеть крестный ход, состоящий из разрозненных групп. Зрелище печальное. Нарушается одно из главных образующих начал Церкви — единство. А если к этому прибавить чрезмерную ревность тех членов Церкви, которые, отстаивая свои идеалы, примешивают к духовности политику, и для которых правила Великорецкого крестного хода, просьбы и требования предстоятеля крестного хода и равно его помощников ничего не значат, то шествие таких групп более напоминает политическую манифестацию, а сами они делаются тяжким бременем и испытанием для крестного хода и его участников.

Вспомним, что обычай распевать молитву Иисусову пришел к нам с Афонской горы. Там, в уединении и тишине, келиоты, соединяя свое дыхание и сердце с именем Сладчайшего Господа, молятся за весь мир. Иисусова молитва — это сокровенная беседа человека с Богом. Именно так ее понимали святые отцы Церкви и на Афоне, и в России. И что-то не припоминается из прочитанных книг случаев чтения и пения Иисусовой молитвы хором. В некоторых монастырях, правда, на правиле в храме «сотницы» прочитывались для всей братии, но всегда одним чтецом. Все же остальные внимали, совершая положенные поклоны. Не должно ли и нам всем сохранять к молитве, именуемой еще Кратким Евангелием, правильное понимание и традиции совершения, делания.

Молитве Иисусовой есть другое место, свое, где звучит она чище, и самому человеку становится от этого радостнее! Это — сердце. И невозможно его изменить. Таково его свойство: беседовать с Богом, наедине, лицом к Лицу, а посторонние здесь только помеха. И молитва Иисусова пусть совершается в уединении сердца каждого молящегося. И будем помнить, братия и сестры, основное правило не только крестного хода, но и всей нашей жизни: если мы любим Бога, любить и ближнего! И не будем забывать слова святого апостола Павла: «Каждый из нас должен угождать ближнему своему» (Рим  15.2). Аминь.
В добрый путь, друзья, с Богом!

Наместник Николо-Великорецкого монастыря
игумен Тихон с братией.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 22 апреля 2010, 11:53:59
ЦитироватьОтлично! Только вопрос, а как люди узнают номер этого телефона? Те, кто пользуется интернетом, и так могут найти практически всю интересующую их информацию. А как остальных предполагается оповестить о наличии этого телефона? Вешать по столбам, да церквям объявления по всей России - не вариант.
Информация о номере телефона будет:
1. В интернете.
2. В газетах (не только кировских).
3. Перед крестным ходом будет распространяться, в том числе на вокзалах.
Как-то так.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 22 апреля 2010, 12:29:42
Цитата: Александр от 22 апреля 2010, 11:53:59
Информация о номере телефона будет:
3. Перед крестным ходом будет распространяться
Т.е. этот телефон будет работать и непосредственно во время КХ? Дабы отвечать на вопросы типа:
1. Я вещи потерял, где мне их искать?
2. Как из Монастырского доехать до Великорецкого?
3. Тут кто-то коврик и сапоги забыл, куда мне их деть?
4. Мы не знали, что спать придётся на земле, где взять на прокат коврик и спальник?
5. Меня клещ укусил, где можно сделать ему прививку? :) - Бывает и такое!!!
.....
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 22 апреля 2010, 15:40:29
Слав, продублируй сообщение с памяткой в теме http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?topic=181.15
Название: Re: О поведении
Отправлено: Александр от 23 апреля 2010, 08:43:37
Цитировать1. Я вещи потерял, где мне их искать?
2. Как из Монастырского доехать до Великорецкого?
3. Тут кто-то коврик и сапоги забыл, куда мне их деть?
4. Мы не знали, что спать придётся на земле, где взять на прокат коврик и спальник?
5. Меня клещ укусил, где можно сделать ему прививку?  - Бывает и такое!!!
Ответы;):
1. Где потеряли там и ищите.
2. Сесть на автобус. Расписание указано на информационном щите у здания администраци Монастырского.
3. Коврик и сапоги сдать в передвижную камеру хранения (Александр, как такая идейка?)
4. К сожалению, спальники и коврики напрокат не даются. Ищите возможность договориться с местными жителями.
5. Клещу прививку сделаем. Но помните, что 3.06. с 7 до 11 у Успенского и Святосерафимовского соборов, и с 11 до 14 у Макарьевской церкви будут дежурить страховые агенты для заключения договоров страховки от клещей, действующих с 03.06 до 31.12. Стоимость  страховки - 150 руб.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 23 апреля 2010, 15:09:17
"Коврик и сапоги сдать в передвижную камеру хранения (Александр, как такая идейка?)"

Ну походу еще и передвижной магазин снаряжения откроем. Ассортимент нам Сергей с каждого привала привозить будет, а мы ему за это платить будем ;D

Говорят в Епархии и так куча рюкзаков валяется, не знают куда девать. Я пока воздержусь от инициативы "бюро находок"
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 23 апреля 2010, 15:16:58
Цитата: Елькин Александр от 23 апреля 2010, 15:09:17
Я пока воздержусь от инициативы "бюро находок"
Значит опять "бюром находок" придётся быть мне! :(
Название: Re: О поведении
Отправлено: Вячеслав от 24 апреля 2010, 03:09:36
Цитата: Елькин Александр от 22 апреля 2010, 15:40:29
Слав, продублируй сообщение с памяткой в теме http://www.forum.velikoretsky-hod.ru/index.php?topic=181.15
Продублировал.

Поскольку крестный ход - организованное мероприятие, и чем многочисленней, тем более требует организации, то хотелось бы, чтобы были правила благочестивого поведения в крестном ходе, с объяснением, как действовать в некоторых ситуациях, возникающих по ходу крестного хода,возможно, даже утверждённые правящим архиереем. И  хотелось бы, чтобы с этими правилами новичку можно было бы ознакомиться заранее (читай, на сайте), чтобы с самого начала не воспроизводить чей-то случайный или неправильный опыт.


Жаль, что с памяткой о. Тихона удалось ознакомиться только в Великорецком, когда половина крестного хода уже пройдена.

Например, прочитав её, узнаёшь, что поступил против церковного единства, читая по пути акафист. А ведь акафист читают в пути подавляющее большинство крестоходцев, да и брюшюры с ним продаются у Серафимовского собора, потому такую практику и воспринимаешь, как должное.

В будущем было бы неплохо соствавить FAQ, смотря потому, какие вопросы на форуме и в жизни возникают по поводу ВКХ.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Елькин Александр от 24 апреля 2010, 10:48:37
Секретарю Епархии меньше месяца назад задавал вопрос на счет создания свода правил для паломников. Ответ был такой что на епархиальном собрании в мае возможно это все обсудят.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Виктор Бикинеев от 17 мая 2010, 16:19:02
Цитата: Serg13 от 08 февраля 2010, 08:07:19
Цитата: Саша от 08 февраля 2010, 02:50:57
Serg13: так всё-таки кто это были(есть)? ;D
Не знаю, самому интересно. Попытаюсь пособирать информацию, провести, так сказать, следственные мероприятия, но чудится мне, что В.Бикинеев говорил это о нас..... Самозванцев на Руси всегда хватало, во все времена. Итоги расследования обязательно обнародую.
А может вопрос зададите самому Бикинееву?
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 17 мая 2010, 16:41:27
Цитата: Виктор Бикинеев от 17 мая 2010, 16:19:02
А может вопрос зададите самому Бикинееву?
Вот, кстати и ДА! Проясните окончательно ситуацию, а то тут Вас с "Пересветом" путают.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Виктор Бикинеев от 17 мая 2010, 16:45:19
Цитата: Serg13 от 15 мая 2009, 08:39:45
+100 Думаю, нужно провести работу со священниками о там, что если к ним обращаются медики или спасатели и просят дать благословение конкретному человеку на "сход с дистанции", то священник просто обязан првести данную работу и убедить человека в том, что это необходимо. Некоторые паломники не хотят слушать батюшек не своего прихода. А попробуй найти именно того батюшку, если он впереди колонны, а человек выбился из сил и очень сильно отстал.
Вопросы ухода с Крестного хода после воцерковления относятся к ведению священников - Крестный ход церковь в пути, и решение вопроса словами просто обязан не решаються - в церковном лексиконе есть отличная фраза господь сподобит - а священник служитель господа это его духовное дело  - давайте к священникам повежливее. В уставе всё описано. И функции административных органов  - медсанчасти, МЧС, УВД - они определены их уставами. Ни один священник не будет препятсвтовать исполнению клятвы гиппократа, ни один священник не будет препятствовать действиям УВД или других органов если они определены Законом. Так что я считаю мудрость Устава на сегодняшний день достаточна. А его реформация в воле Митрополита.
Извините если немного не прав и простите если оскорбил кого.
Название: Re: О поведении
Отправлено: Serg13 от 17 мая 2010, 16:53:07
Цитата: Виктор Бикинеев от 17 мая 2010, 16:45:19
Ни один священник не будет препятсвтовать исполнению клятвы гиппократа, ни один священник не будет препятствовать действиям УВД или других органов если они определены Законом.
Так в том и дело, что священники не против благословить на выход из Хода, сами паломники не хотят их слушать!