Великорецкий крестный ход

Архив => Крестный ход 2011 => Тема начата: Елькин Александр от 10 июня 2011, 23:20:35

Название: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 10 июня 2011, 23:20:35
Братия и Сестры! Хочу задать всем вопрос на тему что хотелось бы вам изменить в крестном ходу в лучшую сторону? Причем не только с мирской "организаторской" точки зрения, но и с духовной. Т.е. ваши пожелания организаторам как от правительства области, так и от Вятской епархии.

Крестный ход в нынешней форме существует не так давно, и хотелось бы чтобы он развивался органично и не терял свою суть.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елена от 10 июня 2011, 23:38:22
По-больше батюшек в самом Ходу, а не только в начале. Я понимаю, что это очень тяжелый, самоотверженный труд, идти самому, и еще вдохновлять на это паломников. Но такие батюшки есть - отец Владимир, отец Леонид и еще один батюшка, к сожалению не знаю его имени. Это настоящие священники, очень любящее свое дело и поностью ему отдающиеся, без остатка. Наверное, таких сейчас единицы.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 11 июня 2011, 13:48:49
 дорогие мои, не устану повторять , что в крестный ход мы ходим не паломников окормлять, а икону переносим к месту ее явления, и кто с крестным  ходом идет, идет со святителем Николаем и не нуждается в окормлении. все что нужно есть на Великой Реке и исповедь и Причастие, а у кого, какой вопрос возник, так попов в крестном ходе видимо невидимо, спроси, хоть на привале, хоть по дороге, многие так и делали.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 11 июня 2011, 16:46:26
Отец Андрей, если это официальная позиция Епархии, то вопросов больше не будет. По крайней мере у меня.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Serg13 от 11 июня 2011, 22:36:12
Цитата: заместитель от 11 июня 2011, 13:48:49
  и кто с крестным  ходом идет, идет со святителем Николаем и не нуждается в окормлении. все что нужно есть на Великой Реке и исповедь и Причастие,
От Ваших слов я просто в шоке! Речь шла не о духовной пище, а о пище для тела, в котором душа человеческая в данным промежуток времени находится. Вы хотите сказать, что все 6 дней человек ничего не должен потреблять кроме причастия и исповеди? Вы больше не произносите вслух такие речи, а то Вас помидорами закидают! Я прекрасно знаю, что в теории человек может прожить без пищи около 40 дней, но!!! во первых это крайне отрицательно сказывается на самом организме человека, а во вторых это колосальное испытание для здорового организма, а покажите мне в КХ хоть одного АБСОЛЮТНО здорового человека. Вот люди и потребляют всякие "бич-пакеты" и "клинские сухарики", а потом бегут к нам за смектой, полисорбом, углём.....с низким давлением и общим ослаблением организма (при таких-то нагрузках!!!) По поводу того, что кого-то там не накормили в чьём то чужом лагере - это понятно, но вот лично я бы не отказался от тарелочки горячего супа на дневном привале (и готов за это заплатить), так что люди имеющие отношение к питанию - Вам плод для раздумий до следующего КХ. "Раз в сутки суп должен быть в желудке". Отдельное спасибо поварам нашего отряда - кормили отлично! :)
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Вячеслав от 11 июня 2011, 23:00:49
Цитата: Serg13 от 11 июня 2011, 22:36:12
Речь шла не о духовной пище, а о пище для тела, в котором душа человеческая в данным промежуток времени находится.
Нет, тут о. Андрей имеет в виду именно духовное окормление. Думаю, что пищу духовную и телесную следует обсуждать раздельно.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Вячеслав от 11 июня 2011, 23:14:29
Цитата: заместитель от 11 июня 2011, 13:48:49
дорогие мои, не устану повторять , что в крестный ход мы ходим не паломников окормлять, а икону переносим к месту ее явления, и кто с крестным  ходом идет, идет со святителем Николаем и не нуждается в окормлении. все что нужно есть на Великой Реке и исповедь и Причастие, а у кого, какой вопрос возник, так попов в крестном ходе видимо невидимо, спроси, хоть на привале, хоть по дороге, многие так и делали.

Только хотел сказать, что во время крестного хода не хватает проповеди... Хотя бы перед началом.

Хотелось бы заводно уточнить официальную позхицию в отношении чтения акафиста во время переходов. Наверно, надо было подойти спросить, но лучше, чтобы это все могли здесь прочитать.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 12 июня 2011, 01:18:21
Цитата: Елькин Александр от 11 июня 2011, 16:46:26
Отец Андрей, если это официальная позиция Епархии, то вопросов больше не будет. По крайней мере у меня.

речь идет о каноническом значении крестного хода, каковое установлено в  Православной Церкви, и это не позиция Вятской или иной епархии, это литургическая форма почитания святынь в Православии.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 12 июня 2011, 01:26:35


Только хотел сказать, что во время крестного хода не хватает проповеди... Хотя бы перед началом.

Хотелось бы заводно уточнить официальную позхицию в отношении чтения акафиста во время переходов. Наверно, надо было подойти спросить, но лучше, чтобы это все могли здесь прочитать.
[/quote]

Проповедь в Макарье всегда бывает, но к сожалению всегда без озвучки. об этом я много раз говорил. Акафисты и любые другие молитвословия можно и нужно читать в крестном ходе, только делать это нужно так, чтобы не мешать другим паломникам. А то некоторые считают, что если они читают акафист, то все непременно должны к ним присоединятся, это не так. каждый паломник вправе читать и молиться так как считает нужным и возможным, кто-то читает акафист, кто то утренние молитвы, а кто то поет тихонько "Богородице Дево...", и все молятся. что до тех кто вообще ничего не читает или просто разговаривает или еще что, то просто можно отдалиться от них и продолжать свое делание, не так ли....
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 12 июня 2011, 01:38:32
Цитата: Елькин Александр от 10 июня 2011, 23:20:35
Братия и Сестры! Хочу задать всем вопрос на тему что хотелось бы вам изменить в крестном ходу в лучшую сторону? Причем не только с мирской "организаторской" точки зрения, но и с духовной. Т.е. ваши пожелания организаторам как от правительства области, так и от Вятской епархии.

Крестный ход в нынешней форме существует не так давно, и хотелось бы чтобы он развивался органично и не терял свою суть.

Ничего в крестном ходе по существу не изменилось. Все остается как и 600 лет назад. Духовенство и паломники являются участниками священного благоговейного торжественного шествия чудотворного Великорецкого образа Святителя Николая к месту своего явления  - на берег реки Великой и обратно в Киров. Я искренне считаю, что никакие меры, кроме всесильной Божественной воли не способны сейчас отделить зерна от плевел. Оставте ныне, придет Господин жатвы и все расставит на свои места. невозможно заставить людей быть верующими. Бог поругаем не бывает. Пусть идут такими какие есть. крестный ход от этого не пострадает.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Анна от 12 июня 2011, 22:26:05
Нам было очень грустно из-за того, что в этом году стало больше курильщиков в Ходу. И если в прошлые года они хотя бы стеснялись при всех курить и прятались, то нынче просто у всех на виду сидят и сильно не прислушиваются к замечаниям. Что-то нужно делать с этим.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 13 июня 2011, 00:38:55
Цитата: заместитель от 12 июня 2011, 01:38:32
Я искренне считаю, что никакие меры, кроме всесильной Божественной воли не способны сейчас отделить зерна от плевел. Оставте ныне, придет Господин жатвы и все расставит на свои места. невозможно заставить людей быть верующими. Бог поругаем не бывает. Пусть идут такими какие есть. крестный ход от этого не пострадает.
Кто зерна ,а кто плевлы не нам решать. А элементарный уровень порядка в КХ хотелось бы навести. Хотя бы чтоб курильщики стыдливо под кусты забивались, а не как сейчас.
Да невозможно заставить людей быть верующими, здесь я на 100% согласен. Но возможно заставить людей уважать традиции КХ. Причем чем больше людей о том будут ревновать. Тем быстрее это укоренится.
Пусть люди идут какие есть - тоже на 100% согласен, но люди должны понимать где они идут, и в чем они участвуют. А вот в нынешней форме КХ идя в середине или конце это понять многим трудно. Поход и поход, с куревом, алкоголем (в этом году был свидетелем в Бобино).

Не надо просить Бога сделать то, что элементарно сделать самому. Что Бог все управит, в некоторых случаях отмазка для бездействия и самооправдания.
Святитель Николай тоже мог уповать на волю Божию, чтобы Арий перестал нести ересь, ан нет, сделал что в его силах.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 13 июня 2011, 00:47:53
Цитата: заместитель от 12 июня 2011, 01:26:35
что до тех кто вообще ничего не читает или просто разговаривает или еще что, то просто можно отдалиться от них и продолжать свое делание, не так ли....
Да порой надоедает отдалятся, хотя ищущему спасения никто не помеха, только не все это могут вместить.

Обидно за неофитов, которые идя с наилучшими ожиданиями видят довольно нелициприятные картины  в КХ. Для их понимания не все подвластно.

Просто о. Андрей ваше восприятие КХ для укрепившихся в своей вере людей, которых мало чем можно смутить (я ваши мотивы прекрасно понимаю), а как остальные?
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Владимир от 13 июня 2011, 13:09:51
1. Для меня иногороднего, перед отправлением хода, чтение акафиста Николаю Чудотворцу соборно, вместе, являлось всегда началом крестного хода. Нынче акафист читали только батюшки. Это конечно очень официально, но как то получилось не духовно. Раньше пел хор и мы грешные к нему по своим молитвословам подпевали. Ведь пение вместе молитв, пусть и нестройное, объединяет людей, прежде не знакомых, и очень помогает потом в ходу. И по приходе также получилось, у многих такое мнение, что служители как бы отделились от народа в службе. А ведь шли все вместе, вместе претерпевали. Простите если что не правильно сказал. Раньше было по другому, поэтому и говорю.
2. Количество людей в ходу увеличилось до размеров, при которых уже требуется более активное управление. Даже привалы, из-за большого количества крестноходцев, превратились километровые стоянки. я имею ввиду сигнал колокола, например при начале молебна, перед уходом со стоянки. Люди не будут считать себя вне хода, слыша звук колокола при остановке на привал и при начале молебна перед отправлением с привала, звукоусиливающую аппаратуру на больших стоянках. Удивительно ясно и понятно было всем разъяснено что и как надо делать, у храма новомучеников на филейке. Мне кажется это образец цивилизованной организации хода.
3. Про туалеты. Так жалко наших женщин. Если бы договориться , что мальчики направо, девочки налево. Заведений таких надо больше. Оссобенно на территории поселков с длинными привалами. Загарье, Бобино, Монастырское,
4. К хорошему быстро привыкаешь. Расчитывая и не обнаруживая цистерну с водой Живой ключ, огорчаешься. Так хотелось ее увидеть перед Загарьем, на прошлом месте. В бобино, в котором демонтированы все колонки. Ведь если в дом постучиться 50 человек и попросят воды это уже не смешно для местных жителей. Получим только негатив с их стороны. Хватит и мусора с нас и загаженности по всем кустам. Вопрос с водой нынче был очень актуален, жара, а бочки не было.
5. Мне кажется пора привлекать волонтеров. Нужны указатели в незнакомых поселках где клуб где школа, где вода, где туалет, где места для палаток, где для складывания мусора. Иногда приходится нести 2-3 перехода мусор для его утилизации. Но не все носят, поищут поищут место и бросят.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 13 июня 2011, 16:21:48

Святитель Николай тоже мог уповать на волю Божию, чтобы Арий перестал нести ересь, ан нет, сделал что в его силах.
[/quote]

и вместе с тем Арий от своей ереси не отказался, а вот Святителя лишили епископского сана...
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 13 июня 2011, 16:53:13


Просто о. Андрей ваше восприятие КХ для укрепившихся в своей вере людей, которых мало чем можно смутить (я ваши мотивы прекрасно понимаю), а как остальные?
[/quote]

Как мы любим кого нибудь спасать, наставлять, учить, окормлять. Вот неофиты, им надо то, надо это, Господь знает кому, что надо, и приводит их в крестный ход святитель Николай не зря, посмотрите вокруг сколько разных людей, в том числе и неофитов, но мы же никого не тащим за рукав. Все в свое время. Посмотрим на себя, как МЫ молимся в крестном ходе.....?????!!!!!!, дак покажите этим неофитам пример доброй и сосредоточенной молитвы.

Вот Святитель Николай ни одной книги не написал, а Господь явил его "Праввилом веры", а почему:потому как молчанием и борением с помыслами, деянию богмыслие приложил, богомыслием же разум совершен стяжал - вот вам и примет для паломника-крестоходца.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: АHдрей от 14 июня 2011, 19:12:08
http://www.kp.ru/online/news/913097/
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Инга от 18 июня 2011, 17:22:00
Здравствуйте!!! Я принимала участие в КХ 2011года, в первый раз. Мне организация КХ очень понравилась, но есть одно но. Так как идти очень трудно, и ноги еле тащатся (особенно со второго дня) ,то я  постоянно шла почти в конце колонны. И как не приду на привал, то молитва уже закончена и можно только приложиться к иконе. В общем пропустила все службы, и мне очень грустно было от этого, хотелось помолиться со всеми у иконы, на службе. Я прочитала тут на форуме, предложение- перенести молитвы и службы перед выходом иконы. Не по прибытию иконы молиться, а при выходе с места стоянок, было бы очень удобно и замечательно. Тем кто идет впереди, можно отдохнуть , покушать, потом помолиться и с молитвой на устах идти дальше. А таким как я , кто плетется в конце, была бы возможность тоже успеть на службу,  помолиться ,а потом и отдохнуть чуть-чуть. А то, я так бежала за иконой на третий день,( что бы приложиться) что стерла ноги до ушей, и перед Великорецким, ноги у меня вообще не шли , я шла и плакала от бессилия, от того что не могу стоять на службе , короче превратилась в полу-труп. Честно говоря я так и не поняла к чему ТАКИЕ ГОНКИ ??? Священники бегут с иконой, как профессиональные марафонцы, куда нам простым людям угнаться за ними???? Тут о. Андрей выше писал что у священников одна задача доставить икону к месту обретения. И получается так, что священники "несуться" с иконой "Как бы сами по себе" (со своей миссией), а все остальные люди сами по -себе волочаться по-тихоньку. Ну конечно, зачем священникам думать о людях??? С нами же Николай Угодник идет, а у священников своя миссия. Извените если написала что-то не так. О чем думаю, о том и пишу, такой уж я человек, никого не хочу обидеть своими словами.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елена от 18 июня 2011, 19:22:41
Инга, Вы знаете, в этом году мне удалось несколько раз идти в начале колонны, т.к. шла я одна, и ни от кого не зависела. Раньше ходила в основном с сестрой и отцом, и шли мы всегда в середине - конце, т.к. меньше давки, больше возможности подумать, помолиться и т.д. Так вот для себя сделала открытие - священники с Иконой идут довольно медленно, даже, я бы сказала, тихо. Это же подтвердил мой брат-фотограф, который, вообще, впереди Иконы идет. Просто, я думаю, в местах сужения дороги, колонна растягивается, одни идут, другие стоят, а потом, которые стояли, догоняют. Вообще, вся эта "погоня за Иконой", я считаю, ни к чему. Благодать есть на протяжении всего Хода, независимо от того, где ты находишься, в начале или в конце, более того, благодать есть и после Хода, когда Икона уже далеко. Да и впереди идти довольно суетно - все следят за своим местом, пытаются его сохранить и никого не пускать на него, это выглядит очень странно. Вот отец Андрей сказал, что нужно идти и молиться самому, про себя, никому не мешая. Иногда, конечно, встречаются такие группы, которые очень настойчиво поют молитвы, зачастую слышатся призывы к тому, чтобы другие присоединились к ним, это вызывает отторжение и мешает сосредодочится на собственной молитве. Но, в основном поют тихо, спокойно, кто-то просто читает акафист, очень редко встречаются батюшки, с которыми идти одно удовольствие и радость. И вот все это создает в душе определенный молитвенный настрой, в душе как-будто переключается "тумблер" на другую волну, перестаешь чувствовать усталость, раздражение и т.д. Вообщем очень интересное происходит, словами не передать. Поэтому, я не могу себе представить, если абсолютно все будут молча идти, или не будет батюшек, которые поют молитвы, лучше, если бы их было не двое-трое, а где-нибудь 20-30, вот тогда молитвенный настрой был бы еще сильнее, да и порядка было бы больше, особенно в конце колонны.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: presviteros от 19 июня 2011, 00:39:26
Инга, подтверждаю, что никаких "священнических гонок" :) нет. Господь сподобил и в прошлом году, и в этом, нести икону три раза. Даже если теоретически допустить намеренное ускорение, этому препятствует логика: человеческие силы у попов тоже не безграничны, усталость и пересеченная местность мало этому способствуют. Да и кощунственно бежать со святыней.
По всей видимости это ваше субъективное впечатление, обусловленное первым опытом.
Помоги Вам Господь и святитель Николай.
Поверьте, что духовные плоды у всех одинаковы - у идущих впереди и в "хвосте" колоны  :)
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 20 июня 2011, 11:34:33
Цитата: Елена от 18 июня 2011, 19:22:41
Иногда, конечно, встречаются такие группы, которые очень настойчиво поют молитвы, зачастую слышатся призывы к тому, чтобы другие присоединились к ним, это вызывает отторжение и мешает сосредодочится на собственной молитве. Но, в основном поют тихо, спокойно, кто-то просто читает акафист,

очень редко встречаются батюшки, с которыми идти одно удовольствие и радость.

Поэтому, я не могу себе представить, если абсолютно все будут молча идти, или не будет батюшек, которые поют молитвы, лучше, если бы их было не двое-трое, а где-нибудь 20-30, вот тогда молитвенный настрой был бы еще сильнее, да и порядка было бы больше, особенно в конце колонны.

Елена во всем согласен. Насчет молчания, у меня много в этом плане у меня вызывает много вопросов нынешний устав КХ, который точно поменяют.

По моим ощущениям лет пять назад, когда ход был немного поменьше, в ходу благодаря батюшкам была другая атмосфера. А сейчас, то ли батюшек меньше стало. Толи КХ стал больше и они просто растворились в общей массе.
А вообще побольше бы таких батюшек как о. Леонид Сафронов. С ним не заскучаешь.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: заместитель от 20 июня 2011, 23:08:00

А вообще побольше бы таких батюшек как о. Леонид Сафронов. С ним не заскучаешь.
[/quote]

Нет, Вы только подумайте, скучно им в крестном ходу, а попы , стало быть должны вас развлекать акафистами да молебнами.  а что попов мало ходит это верно, в этом году у иконы шло около 25 человек, а на молебне остается не больше восьми, и пометки, которые подают на молебен поминать совсем некому, приходиться все время оставлять на следующий и так далее.

и еще Александр! никто устав крестного хода менять не будет, и не надо сеять паники и обнадеживать огалделых орунов, которые только и мечтают когда наконец официально разрешать орать на весь лес. Сейчас в крестном ходе орут несколько человек, как сумасшедшие, можно себе представить если заорут все!!!!.  кстати нареканий на этих "певцов" предостаточно, на каждом привале подходят и говорят как они всем надоели.

И еще, Елена! вы сами подумайте, когда вы молитесь? когда орете на весь лес или когда тихо в себе просите Бога помощи и благословения. А идти молча не так и плохо. В этом и борьба с помыслами и внутренняя духовная работа. Думаю если бы больше паломников внимали себе, то и атмосфера, как тут пишут, в крестном ходе была бы другая.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Вячеслав от 21 июня 2011, 01:08:53
Цитата: Инга от 18 июня 2011, 17:22:00
Здравствуйте!!! Я принимала участие в КХ 2011года, в первый раз. Мне организация КХ очень понравилась, но есть одно но. Так как идти очень трудно, и ноги еле тащатся (особенно со второго дня) ,то я  постоянно шла почти в конце колонны. И как не приду на привал, то молитва уже закончена и можно только приложиться к иконе. В общем пропустила все службы, и мне очень грустно было от этого, хотелось помолиться со всеми у иконы, на службе.
Не стоит так огорчаться: для первого раза хорошо, у иных крестоходцев и так пройти в первый раз не получается. В дальнейшем будет лучше получаться везде успевать, не особо торопясь.

Цитата: Инга от 18 июня 2011, 17:22:00Я прочитала тут на форуме, предложение- перенести молитвы и службы перед выходом иконы. Не по прибытию иконы молиться, а при выходе с места стоянок, было бы очень удобно и замечательно. Тем кто идет впереди, можно отдохнуть , покушать, потом помолиться и с молитвой на устах идти дальше.
Такое изменение распорядка настолько радикально, что предствавить трудно.

Цитата: Инга от 18 июня 2011, 17:22:00А то, я так бежала за иконой на третий день,( что бы приложиться) что стерла ноги до ушей, и перед Великорецким, ноги у меня вообще не шли , я шла и плакала от бессилия, от того что не могу стоять на службе , короче превратилась в полу-труп.
Не надо этого. Беготня только отнимает силы.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Вячеслав от 21 июня 2011, 02:25:50
Цитата: заместитель от 20 июня 2011, 23:08:00
Цитата: Елькин Александр от 20 июня 2011, 11:34:33А вообще побольше бы таких батюшек как о. Леонид Сафронов. С ним не заскучаешь.
Нет, Вы только подумайте, скучно им в крестном ходу, а попы , стало быть должны вас развлекать акафистами да молебнами.  а что попов мало ходит это верно, в этом году у иконы шло около 25 человек, а на молебне остается не больше восьми, и пометки, которые подают на молебен поминать совсем некому, приходиться все время оставлять на следующий и так далее.
Интересный фрагмент разговора попутчиц довелось мне слышать в поезде. Одна говорила, что неплохо бы идти вместе с каким-нибудь своим батюшкой, другая отвечала, что не согласна: Не надо такого, чтобы было как в паломнических поездках на автобусе: "Где Маша? Маша, ты где"? И вот, бегут такие паломники, расталкивают других. Да не потеряется твоя Маша итп.

Я бы сказал, хорошо пристроиться к какой-нибудь группе крестоходцев, идущей со священником, когда физически тяжело идти  и/или когда уныние одолевает.

Цитата: заместитель от 20 июня 2011, 23:08:00А идти молча не так и плохо. В этом и борьба с помыслами и внутренняя духовная работа. Думаю если бы больше паломников внимали себе, то и атмосфера, как тут пишут, в крестном ходе была бы другая.
Напоминать бы об этом перед началом крестного хода...

PS Наверно, можно в организации крестного хода многое улучшить, но слава Богу и за то, что есть и спасибо тем, всем тем, кто к этому причастен!
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: himolla от 21 июня 2011, 10:07:08
Очень правильно написал Вячеслав: "Слава Богу за все!".Мы просто еще не научились благодарить Господа за скорбь и за радость. мы ищем недостатки , там где их просто не может быть.Все в Крестном ходу промыслительно и испытания все по силам.Первый год идти еще очень сложно от непонимания происходящего.Человек намечает себе некий план и гонится за иконой, а потом силы кончаются и он плетется в конце изнемогая от уныния.Но Господь никогда не оставляет, как только станет совсем тяжело мимо проходит,как волнорез, о.Владимир из Волково или отец Игорь или отец Леонид, сил у тебя нет,чтобы идти вместе с ними, но ты попал в их молитвенный круг, подпитался и ползешь дальше, творя молитву, тихо,про себя, потому что сил не то что орать, шептать нет,а на привале, Бог даст, приложишься к иконе, отдохнешь и идешь дальше,не понимая окуда взялись силы.А на полке фирменного поезда потом лежишь и думаешь, было ли с тобой все это или нет, и только особое умиротворение в душе свидетельствует о том, что Ход состоялся...

Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 21 июня 2011, 10:45:24
Цитата: заместитель от 20 июня 2011, 23:08:00

Нет, Вы только подумайте, скучно им в крестном ходу, а попы , стало быть должны вас развлекать акафистами да молебнами.  а что попов мало ходит это верно, в этом году у иконы шло около 25 человек, а на молебне остается не больше восьми, и пометки, которые подают на молебен поминать совсем некому, приходиться все время оставлять на следующий и так далее.

и еще Александр! никто устав крестного хода менять не будет, и не надо сеять паники и обнадеживать огалделых орунов, которые только и мечтают когда наконец официально разрешать орать на весь лес. Сейчас в крестном ходе орут несколько человек, как сумасшедшие, можно себе представить если заорут все!!!!.  кстати нареканий на этих "певцов" предостаточно, на каждом привале подходят и говорят как они всем надоели.

И еще, Елена! вы сами подумайте, когда вы молитесь? когда орете на весь лес или когда тихо в себе просите Бога помощи и благословения. А идти молча не так и плохо. В этом и борьба с помыслами и внутренняя духовная работа. Думаю если бы больше паломников внимали себе, то и атмосфера, как тут пишут, в крестном ходе была бы другая.
Отец Андрей, не придирайтесь к словам, и выбирайте выражения. Давайте не учить друг друга, кому как ходить в КХ. Вы как хотите так там у иконы так и ходите, а здесь люди мнение высказывают чего им для душевной пользы не хватает.
Например нам с вами ведома борьба с помыслами и внутренняя духовная работа, а кому то нет.
Человек хочет пройти для себя с пользой, а как это сделать? Кто его научит борьбе с помыслами и внутренней духовной работе? В этом случае соборная молитва особенно со священником очень помогает хоть какую то душевную пользу получить. Или по вашему мнению в КХ все такие продвинутые как Вы?

Насчет "орунов". Одни другим рознь. Церковно приходская группа идущая вместе и поющая акафист вместе со священником это оруны? С ними идти приятно. По крайней мере акафист с мыслей не сбивает. А вот те кто как бурлаки на Волге затягивают Иисусову Молитву, причем упускают слово "грешных", вот с ними невозможно рядом находится.

И вообще по моему мнению, чем меньше поют акафист, тем больше вокруг праздных разговоров, и различных "орунов" поющих что хотят и как хотят.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 21 июня 2011, 11:09:54
Да и вообще в жизни христьянина должна сочетаться как соборная так и келейная молитва. Именно в соборной молитве ощущается единство церкви.
А где та сборная молитва? Молебен у иконы в конце дня? На который 50% паломников, если не более, чисто физически не могут успеть. Или у них на это уже сил нет.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 21 июня 2011, 11:15:33
Цитата: заместитель от 13 июня 2011, 16:53:13


Посмотрим на себя, как МЫ молимся в крестном ходе.....?????!!!!!!, дак покажите этим неофитам пример доброй и сосредоточенной молитвы.


Каким образом? Телепатией?
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Инга от 21 июня 2011, 11:50:45
Цитата: presviteros от 19 июня 2011, 00:39:26
Инга, подтверждаю, что никаких "священнических гонок" :) нет. Господь сподобил и в прошлом году, и в этом, нести икону три раза. Даже если теоретически допустить намеренное ускорение, этому препятствует логика: человеческие силы у попов тоже не безграничны, усталость и пересеченная местность мало этому способствуют. Да и кощунственно бежать со святыней.
По всей видимости это ваше субъективное впечатление, обусловленное первым опытом.
Помоги Вам Господь и святитель Николай.
Поверьте, что духовные плоды у всех одинаковы - у идущих впереди и в "хвосте" колоны  :)

Конечно это мое личное субъективное мнение, никого не хотела обидеть  :)(упоси бог). Просто правда осталось такое вот впечатление. Но сейчас уже проанализировав ситуацию и прочитав отзывы я поняла, это мне видимо так показалось, ведь первый раз я принимала участие, теперь многое поняла. Никуда бежать не надо, надо было идти себе потихонечку и идти с богом... ;D
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Elena от 21 июня 2011, 11:54:18
Цитата: Елькин Александр от 21 июня 2011, 11:15:33
Каким образом? Телепатией?
личным угрюмым лицом)))
согласна с Александром. если бы все внимали себе, охохох чтоб там началось. часто мысли съезжают в сторону.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: АHдрей от 21 июня 2011, 14:43:21
 Известен случай, когда Иван Грозный спросил однажды блаженного Василия, много ли людей в храме? Тот ответил,  два человека, а храм был полон присутствующими. Только двое молились, то есть были в храме.
В Крестном ходу тоже самое.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 21 июня 2011, 14:56:51
Цитата: АHдрей от 21 июня 2011, 14:43:21
Известен случай, когда Иван Грозный спросил однажды блаженного Василия, много ли людей в храме? Тот ответил,  два человека, а храм был полон присутствующими. Только двое молились, то есть были в храме.
В Крестном ходу тоже самое.
Ну Андрей не стращай  ;D. То что молятся далеко не все,  понятно. Но тут разговор немного о другом.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елена от 21 июня 2011, 20:25:31
Отец Андрей, простите меня, но "орать на весь лес" у меня никогда не получалось и не получится, т.к. во-первых это не тактично по отношению к окружаюжим, а во-вторых голос у меня довольно тихий от природы, я даже когда с батюшками рядом иду, то петь молитвы не всегда могу - "дыхалки" не хватает, только слушаю. Может Вы меня не поняли, но я как раз поддерживаю ту мысль, что во время Хода нужно упорядочить всеобщее пение, не совсем его ликвидировать, не разрешить петь всем подряд, а именно, упорядочить. Ведь есть батюшки, которые поют акафист и идут с молитвами, и это вполне соответствует Уставу, так вот я выразила свое мнение по-поводу того, чтобы увеличить количество таких батюшек и все. Потребность в этом есть, и не только у меня, т.к. во время Хода зачастую бывают моменты, когда очень нуждаешься в подобной поддержке, не в "развлечениях акафистами и молебнами", а именно в поддержке. Но, например, после Великорецкого, лично мне "заряда" хватает до Кирова, идется легче, в голове постоянно молитвы, все прекрасно, просто летишь, а до Великорецкого местами бывает трудновато, и хорошо если рядом есть поддержка, а если ее нет?
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 21 июня 2011, 20:56:09
Елена спасибо за понимание.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Вячеслав от 22 июня 2011, 00:17:17
Цитата: Елена от 21 июня 2011, 20:25:31местами бывает трудновато, и хорошо если рядом есть поддержка, а если ее нет?
С другой стороны, видимо, и это тоже надо испытать.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елена от 22 июня 2011, 19:07:23
Вячеслав, понятно, что нужно испытать, никто и не спорит, дух, перенесший испытания становится крепче, но, только, конечно, в том случае, если он их смог перенести. Но это уже другая тема. Просто существуют две противоположные точки зрения, каждая из которых имеет право на существование. Но, несмотря на эти мнения ВКХ меняется, количество паломников больше, батюшек как раньше, несмотря на все запреты, паломники самостоятельно поют молитвы, причем не всегда "как положено" и "что положено". И я думаю, что без вмешательства Церкви, ситуация будет развиваться хаотически.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 22 июня 2011, 22:28:54
Цитата: Елена от 22 июня 2011, 19:07:23
Но, несмотря на эти мнения ВКХ меняется, количество паломников больше, батюшек как раньше, несмотря на все запреты, паломники самостоятельно поют молитвы, причем не всегда "как положено" и "что положено". И я думаю, что без вмешательства Церкви, ситуация будет развиваться хаотически.

Еще раз спасибо за понимание!!!
Именно хаотичности и хочется избежать.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елена от 22 июня 2011, 23:02:55
Александр, всегда пожалуйста =))). А если серьезно, то, наверное, ситуация еще не вошла в разряд "критической", возможно она только еще "зреет", поэтому и нет никакой реакции и кардинальных изменений со стороны Церкви.
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Tatyana от 23 июня 2011, 21:25:01
Цитата: заместитель от 11 июня 2011, 13:48:49
дорогие мои, не устану повторять , что в крестный ход мы ходим не паломников окормлять, а икону переносим к месту ее явления, и кто с крестным  ходом идет, идет со святителем Николаем и не нуждается в окормлении.
Батюшка, благословите. Если я Вас правильно поняла: ВКХ –это священство, задача которого донести икону ; и все остальные , которые идут  отдельно со Святителем  Николаем.
Проведу  аналогии  с храмом:
-Один вариант развития событий, когда 10 священников в храме говорят : мы служим Господу и общаться будем только с ним , тихонечко у престола .А то что происходит в храме , нас совсем не касается , хоть Содом с Гоморрой. Люди пришли в храм Божий, пусть Господь их и окормляет. А потом отделит зерна от плевел.
_ Другой вариант  , когда в храме один старенький немощный священник, у  которого и сил нет выйти из алтаря.
Батюшка  , может Ваша точка зрения определяется тем , что у Вятской епархии не хватает ресурсов для проведения ВКХ?  Ничего удивительного  . Ход-то давно стал общероссийским. Предлагаю всем нам соборно обратиться в патриархию за помощью. Православие на Руси всегда выручали монашествующие. Выделят нам иеромонахов , тогда каждый будет заниматься своим делом: священники служить,  организаторы ВКХ заниматься его организацией. Тогда и у Вас появиться возможность посмотреть , что происходит в начале колонны, в середине , в конце, проверить документы у всяких сомнительных личностей ,и даже показать всем нам пример истинной молитвы.
       Никто ведь не просит джакузи на остановках. Пожеланий в Ходу всего два : обеспечить доступ всем желающим к соборной молитве ( что бы не толкаться  в первых рядах колонны) и элементарный порядок  , как в храме.
    Те   , кто поближе к епархии , проясните ситуацию. Может быть    ,действительно, там нужна помощь.                                                                       
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: presviteros от 23 июня 2011, 23:35:56
Tatyana, позвольте Вам ответить, а о.Андрей, придя,  поправит, ежели чего.
Мне кажется, Вы немного не под тем углом смотрите на проблему

Крестный ход - это выполнение его участниками обета, данного нашими предками. Выполняем мы его СОБОРНО. Не надо наделять священников и мирян разными миссиями:) И по опыту скажу, что нет такого разделения: упал на траву, и те люди, которые рядом, - вот тебе их Господь и послал на встречу, а тебя им.
Просто по Уставу Церкви, при совершении крестных ходов священники идут впереди мирян. Вот и все.
Пожелания какого-то особого духовного окормления в эти дни кажутся немного наивными: брали благословение на этот труд у приходского священника перед дорогой, молились сами, прикладывались к иконе, читаем акафист на каждом переходе. На Великой исповедуемся и причащаемся. Что может быть больше??
Это выглядит, как будто человек усвоивший азы вождения, тем не менее, требует, чтобы инструктор постоянно был с ним.
Пожелание участия всех вместе на молебнах перед привалом невыполнимо: иногда, "голова" уходит", а "хвост" только приходит. Один раз в день молились у иконы - слава Богу. Дальше молитесь келейно. А на сам праздник - Литургия - общее дело :)
А вопрос порядка зело многогранен, и каждый видит его по-своему:)
Название: Re: Мнения паломников о крестном ходе.
Отправлено: Елькин Александр от 24 июня 2011, 09:47:32
Цитата: presviteros от 23 июня 2011, 23:35:56

Крестный ход - это выполнение его участниками обета, данного нашими предками. Выполняем мы его СОБОРНО. Не надо наделять священников и мирян разными миссиями:)

Миссия донести икону присуща всем, но в остальном мы все же разные. Правда когда КХ придали статус всероссийского, многие перестали относится к КХ как обету вятчан донести икону, не предков вятчан наверно больше.

В любом случае КХ как церковное мероприятие, должен нести душеспасительную функцию.  Я бы даже сказал от части миссионерскую. Но почему то в самом КХ миссионерством занимаются те, кому это не положено. Разве КХ не благодатная почва для проповеди, там ведь столько людей, у которых есть в этом потребность? Люди толпами за лжесхимником бегали. Разве это не показатель? Извините, но мне трудно воспринимать КХ так узко, как ОБЕТ донести икону.

Особо окормления не надо, делайте просто то, что по уставу церкви положено.
Про исповедь, причастие, молитву в ходу это все правильно. Литургия это апофеоз всего  действа.
Но скажу так, есть критическая масса людей в КХ которых верующими назвать трудно. И эта критическая масса если с ней ничего не делать, может КХ окончательно превратить в турпоход. Хотя бы элементарно информируйте людей про исповедь и причастие, да просто расскажите им (или хорошую памятку выпустите и раздайте) кто такой Николай угодник. Отец Андрей по моему сам где то писал: "А задумываются ли люди чью икону несут?"

Если бы КХ был шествием на 100% православных верующих людей, то вопросов бы не возникало.

Если священство настаивает, пусть православные идут и тихо молятся закрывая на все глаза.
Устав церкви уставом, а функции функциями. Если устав не позволяет выполнять функции, его меняют.