Просто разговоры

[Сестрица]

Очень простой пример. Широко распространенный. Некоторые духовные чада благословляются идти на операцию. Или на какое-то серьезное лечение. А им духовник (иногда даже почитаемый священик) говорит- не лечись! Не надо!
Так вот некоторые люди потом жалеют. Иные умирают в результате запущенной болезни. И я знаю о таких случаях.
Что ты на это скажешь? Что не идти за благословением на операцию?

(мультик позже посмотрю, сейчас не могу)

[Сестрица]

Очень тяжелая тема, очень спорная.. и писать об этом тяжело... может я не права.. не знаю...
но пока думаю так.

В любом случае, тема эта мало обсуждается сегодня. А проблемы есть. Старцев новоявленных очень много. И священников, которым без году неделя, а они уже всю твою жизнь тебе диктуют.

[Вячеслав]

Лида, но всё же благословение у духовника на участие в крестном ходе ты берёшь?
Что оно для тебя значит?

[Сестрица]

Я в первый раз не хотела брать благословение. Т.к. на 200% была уверена, что мне нужно туда пойти.
Но всё же в последний момент послала духовнику по эл. почте фотографии, и он благословил с радостью. А перед этим пыталась брать благословение у священников в храме, куда я хожу. И что же я услышала? Я это здесь повторять не буду. Очень грустно слышать.

[Елена]

Благословение на Ход мы берем у своей бабушки и мамы. Перед тем, как выйти из дома, мы все молимся, затем и бабушка, и мама перекрестят нас - и в путь. Их крест, слезы и молитвы ощущаешь на протяжении всего Хода. Идти легко, когда дома молятся за тебя и ждут. А в церкви ни разу благословение не брала, к сожалению, потому что, это было бы, действительно, "для галочки", а хочется от души. Я думаю, что Бог - в душе, его только нужно увидеть, впустить...

[marina]

Наш духовник не знал, что существует такой Крестный ход. Ну, благословил - дело-то не дурное. Потом, когда пришли, я (по его же благословению написала статью). Теперь мы снова благословились, а я переписала (авторы, простите! но трудно найти в Москве диски по ВКХ) два фильма и подарила к Пасхе. Может с детьми посмотрит...

[Александр (клуб ПОКРОВ)]

немного расширю взгляд на свое понимание данного вопроса. В общем-то для меня всё просто, Спаситель сказал своим ученикам: "истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня" (Иоан.13:20). То есть если я принимаю слова батюшки - то Самого Христа принимаю и Отца его, а если не принимаю слова батюшки (=отвергаю, ибо нет среднего между принимаю и отвергаю) - то Самого Христа отвергаю. Отвергающий Христа может ли называться Христианином?
уточню, Священник, каким бы человеком он не был - рукоположен от самих апостолов, ибо Церковь у нас апостольская (апостол, греч. απόστολος — «посол, посланник»), а значит священник и есть посланник Божий. Как же его и слова его отвергать?
Еще, с другой стороны: все мы члены христианской церкви. Церковь есть тело Христово. Церковь - это Богочеловеческое общество. Если я христианин - то я часть этого общества, значит я не просто верую во Христа, а именно являюсь частью Церкви, частью тела Христова. То есть: причащаюсь Святых Тайн Христовых, участвую в жизни церкви, подчиняюсь московской митрополии. Так как церковь у нас "Единая, Святая, Апостолькая и Соборная" то Христианин или принадлежит к ней или является раскольником,... третьего не дано. А раз принадлежит - то подчиняется. И если батюшка сказал - значит так и делай или ты не Христианин... я вот логик и вывожу как-то вот одно из другого, поправьте, если что не так...
и я никого не учу, это я так вслух размышляю...
а еще вспомнился из детсва эпизод из фильма "Робин из Шервуда", когда Робин Гуд со своими друзьями должны были похитить деву Мэриан с венчания её с шерифом Ноттингемгским и задумывали имитировать венчание силами переодетого Малыша Джона.Так вот тот никак не мог запомнить последовательность службы и всердцах предложил наставлявшему его отцу Туку самому провести венчание, на что тот ответил, что даже если он (отец Тук) будет держать кукиш за спиной, венчание все равно будет настоящим!
Может пример несколько и странноватый, но он очень хорошо иллюстрирует моё отношение к священнику.

[Irina]

А у нас на подворье батюшка каждый год специально служит молебен для тех, кто идет в Великорецкое (кого благословили)... Если есть кто из Архангельска или Северодвинска, звоните мне (89212469773), скажу, когда будет в этом году...
Вспомнила: в прошлом году одну сестру духовник не благословил идти в крестный ход (она нужна была в храме, т.к. престольный праздник на Троицу), а благословил идти ее мужа вместо нее... мы с ним один день вместе шли, он вообще замечательно шел, без всяких проблем (т.е. даже мозолей не было)...

[Василий.]

И если батюшка сказал - значит так и делай или ты не Христианин... я вот логик и вывожу как-то вот одно из другого, поправьте, если что не так...

На мой взгляд логика в вере-дело не совсем благодарное...Вашими словами нарушивший волю священника-отступник, который не имеет право называть себя Христианином. Мое мнение - каждый считающий себя Христианином и есть Христианин. Можно не соблюдать всех постов, но иметь Бога в душе...на мой взгляд это даже важнее. А Священник наставляет, но не заставляет, и прислушиваться к нему безусловно стоит, особенно если это человек к которому Вы часто обращаетесь, но в любом случае решение принимает сам человек.

[Елькин Александр]

Как раз таки логики в вере больше чем где бы то ни было. Просто она другого рода, нежели стандартная человеческая логика. А если обращаться к священнику за Божьим благословением заранее зная, что сделаешь по своему, тогда возникает вопрос - зачем вообще обращаться? И чего в этом случае будет стоить ваша вера, если священство в ней роли не играет?

Другой вопрос к кому обращаться. Да священники тоже люди как и мы, и тоже ошибаются. Подходите только к тем священникам которых хорошо знаете. Или если уж не знаете, постарайтесь сначала посоветоваться с ним, доходчиво ему объяснить свою ситуацию. И если видите, что он понял, высказал трезвые суждения и замечания, или ценную для вас мысль, тогда и просите благословения. А если священник не вникая с пол оборота пытается вас отговорить и навязать свою волю, не ходите к таким священникам.

А по поводу духовников рекомендую лекцию Осипова послушать. Можно у него на сайте скачать.
Так вот нет у нас настоящих духовников, современный христианин должен прежде всего сам думать головой, читать учения святых отцов. А в отношении священства, надо жить по совету. Т.е. надо советоваться, а не программу действия просить.

Знаю я некоторых. Найдут себе "духовника", который сам еще духовный младенец и всю ответственность на него складывают чтобы самим головой не думать. Как известно слепой слепого поведет, оба в яму упадут.

Да и благословение не надо на что попало спрашивать. А в случае с операцией, как Сестрица упоминала, нужно по другому поступать." Отче я решила делать операцию, благословите". А не так как делают. "Отче делать мне операцию или нет?, (Т.е. пришла просить благословение, сама не знаю на что.)" И понеслось.

[Александр (клуб ПОКРОВ)]

Мое мнение - каждый считающий себя Христианином и есть Христианин.

протестант или англиканин тоже считает себя Христианином, но к Соборной Апостольской церкви он не имеет ни малейшего отношения.
или вот не крещеный человек тоже может вдруг начать считать себя Христианином... ну и так далее =)

я вот тут подумал - не начать ли мне считать себя Наполеоном?... Всё необходимое имеется =)))))


Елькин Александр,
да присоединяюсь к дополнению.
мне видать везло со священниками, хотя везенье - вешь сомнительная, скорее промысел Божий

[Serg13]

я вот тут подумал - не начать ли мне считать себя Наполеоном?

Тс-с-с-с! Никому об этом! Зачем нам в Ходе 2 Наполеона? :) ;)

[Василий.]

Как раз таки логики в вере больше чем где бы то ни было. Просто она другого рода, нежели стандартная человеческая логика. А если обращаться к священнику за Божьим благословением заранее зная, что сделаешь по своему, тогда возникает вопрос - зачем вообще обращаться? И чего в этом случае будет стоить ваша вера, если священство в ней роли не играет?

Тогда возникает вопрос-в чем же эта логика?Вера не крупа - ее нельзя взвесить и оценить с точки зрения качества...она либо есть,либо ее нет, и говорить что один верит больше, нежели другой-гордыня. Что касается благословения, то оно на мой взгляд является подспорьем в принятии решения, причем очень весомым.

Другой вопрос к кому обращаться. Да священники тоже люди как и мы, и тоже ошибаются. Подходите только к тем священникам которых хорошо знаете. Или если уж не знаете, постарайтесь сначала посоветоваться с ним, доходчиво ему объяснить свою ситуацию. И если видите, что он понял, высказал трезвые суждения и замечания, или ценную для вас мысль, тогда и просите благословения. А если священник не вникая с пол оборота пытается вас отговорить и навязать свою волю, не ходите к таким священникам.

И тут возникает противоречие есть ли смысл тогда просить Благословения и следовать воле священника, если выбирать именно такого, который скажет именно то что вы хотите услышать?!

[Василий.]

Мое мнение - каждый считающий себя Христианином и есть Христианин.

протестант или англиканин тоже считает себя Христианином, но к Соборной Апостольской церкви он не имеет ни малейшего отношения.
или вот не крещеный человек тоже может вдруг начать считать себя Христианином... ну и так далее =)

я вот тут подумал - не начать ли мне считать себя Наполеоном?... Всё необходимое имеется =)))))

Не валите все в одну кучу Александр. Христианином считается любой последователь Иисуса Христа, независимо от того верит ли он в Отца, Сына и Святого духа или  в Отца и Сына...Это лишь одно из направлений Христианства. А Наполеоном Вы себя можете считать сколь угодно долго, только врят ли приблиблизит вас к желаемому идеалу

[Александр (клуб ПОКРОВ)]

Никто тут Верой не меряется. И её не взвесить не измерить, хотя даже сам Спаситель применял к ней сравнительные характеристики. Только сравнивать надо не между людьми, а между собой сегодняшним и собой завтрашним.

Ходить к "тем священникам" - значит к тем, которые думают что говорят или не говорят, если сказать нечего. Не может священник брать на себя решения.

И еще благословение - не есть разрешение. Мол благословил - значит разрешил, теперь можно делать, а без этого было нельзя. Это лишь одна из граней. Благословением человек заручается помощью Божьей. То есть то дело, которое он задумал будет воплощаться им при непосредственном участии Божьем. И как Господь управит, так оно и воплотится. Господь может ведь и удержать человека (главное не спутать это с искушениями =)) И как будет Богу угодно так пусть это дела и сделается. И это повод не впадать в уныние. Вот мой Господь со мною, он меня уберёг от чего-то худшего.  И это повод не возгордиться, так как не только человеческими силами достигнуто желаемое.
Кто-то рассказывал историю, как один новый русский пришёл за благословением на открытие казино, и батюшка благословил. Потом его миряне костерили вовсю. А казино этот бизнесмен так и не смог построить. Господь управил =) А вот без благословения с лукавым-то на пару, глядишь всё бы получилось... Просто батюшка видать дальновиднее был, понимал, что тот строить всё равно  будет, но ведь он ПРИШЁЛ за благословением!...

всё вышесказанное прошу рассматривать, как мой личный взгляд.