Планы на будущее.

[Елькин Александр]

Сегодня утром встречался с секретарем Епархии архимандритом Петром Путиевым.
Тем для разговоров было много, основное разумеется о Великорецком крестном ходе.
Скажу сразу, услышал то, о чем и не мечтал услышать. Несмотря на то что здесь отец Петр находится не так давно, удивило глубокое понимание проблем крестного хода.

Основная проблема, эта потеря крестным ходом своей сути как душеспасительного церковного мероприятия и превращение его в массовое туристическое шествие. По его словам если пустить все на самотек, то лет через пять на крестном ходу "можно ставить крест". И я с этим очень согласен.
Он мне поведал интересный исторический факт о Великорецком крестном ходе, который ему рассказал отец Александр Балыбердин. В конце 18 века одним из вятских архиереев крестный ход был запрещен на 4 года, потому что по факту превратился в Великорецкое торжище.

Сейчас у нас сходная проблема, только с туристическим уклоном.
Да и еще есть проблема кликушничества в крестном ходу и различной агитации националистического и сектантского характера. Эту проблему хотят решить с привлечением вятского казачества (с казаками я сидел в приемной). Этому в частности поможет новый закон о полиции и новый устав крестного хода, который возможно будет принят в ближайшее время.

Крестному ходу надо возвращать молитвенное состояние, и функцию проповеди Слова Божия.
Есть много задумок по информационной составляющей, которая реально хромает, на что я неоднократно ранее обращал внимание.
Надо избавляться от вредных привычек и наводить дисциплину.
Например надо ломать тенденцию "битвы за ночлег", когда вместо того чтобы постоять на молебне народ озабочен где поспать, как поесть и достать кипятка. Понятно что для этого надо и быт паломника устроить (а не заниматься псевдоаскетикой), но психологию надо менять.

Непосредственно многие орг выводы будут сделаны уже после проведения КХ в этом году.

Однозначно изменится маршрут в обход Медянского бора, он скорее всего будет проложен западнее в  обход бора. Собственно этот маршрут и нарисован на сайте администрации и Вятской епархии http://www.eparhia-vtk.ru/_upload/3995112f814e2ef7acf9766a87500bd9.jpg
Он немного подлиннее, но там нормальная дорога.

[Елькин Александр]

Еще из памяти всплывают некоторые моменты беседы.
Обсудили и всецерковную проблему неофитства. И то, что реально в крестном ходу верующих примерно 30%, и в этом ничего удивительного и плохого нет. Но одна из задач церкви в том и состоит чтобы и оставшиеся 70% получили пользу. Или хотя бы не получили вред. Для этого и надо восстанавливать духовную составляющую КХ.
Конечно многие проблемы КХ связаны с внутреепархиальными проблемами, но это отдельный разговор.

[Елена]

Не знаю, как другим, а мне Медянский бор очень нравится, там воздух чистый, хвойный, деревья от солнца защищают. Дорога, конечно, местами не очень, но вот в прошлом году как-будто по парку шли, жаль если этого перехода не будет.

[заместитель]

Еще немного истории. тот самый епископ Лаврентий Горка, который запретил крестный ход, умер через четыре года после запрета, а крестный ход снова стал совершаться как нивчем не бывало. Еще в XIX в. перед приездом цесаревича Александра губернатор с архиереем решили перенести дату празднования крестного хода, на что царь написал: "губернатор и архиерей дураки, оставить праздник как был". В 1840 году были предприняты попытки навести порядки на Великой Реке и на маршруте крестного хода, но так и не увенчались успехом. А почему?

Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.

этоже надо такое придумать - одухотворить крестный ход, "сделать его участников 100% верующими людьми. гордецы. кем вы себя мните.

теперь о проповеди. Что толку сотрясать воздух и говорить слова и без того хорошо известные присутствующим. Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Не ваше ли поведение и образ мысли должен быть проповедью для окружающих. Пошли в крестный ход, так молитесь Богу и пойте славу Святителю Николаю, ибо для того и пошли.

[Вячеслав]

Интересно, а о. Петр будет участвовать в крестном ходе?

Так же интересно, почему обойти надо именно Медянский бор, вроде, по всеобщему признанию смый трудный участок - перед Монастырским?

[АHдрей]

Туристы не туристы,а икона Великорецкая у всех на груди,и каждый несёт её по своим силам,а отстоять молебен когда подкашиваются ноги ,а надо ещё детей накормить и напоить не каждый и глубоко верующий сможет.Лучше сидя думать о Боге ,чем стоя о ногах.
Спасайся сам, спасутся тысячи вокруг тебя.

[Елена]

Наверное, в крестном Ходу есть неверующие люди, случайные, туристы и т.д., но есть также в нем какая-то необъяснимая сила, которая живет отдельно от человеческих законов, которая заставляет каждого участвующего в нем стать хоть чуточку лучше, чище, добрее, которая объединяет всех паломников, и которая зовет прийти туда на следующий год. У меня есть очень хороший друг, его, наверное, можно назвать "невоцерквленным" человеком (все-таки советская власть не прошла бесследно), так вот когда во во время Хода видишь глазах мужественного, сильного, много повидавшего мужчины слезы, это дорогого стоит.

[Елькин Александр]

Потому что всегда действовали полицейскими методами. Казаками, юнкерами, жандармами, милицией, КГБ, ФСБ, все эти методы бесполезны в таком деле.

этоже надо такое придумать - одухотворить крестный ход, "сделать его участников 100% верующими людьми. гордецы. кем вы себя мните.

Отец Андрей не передергивайте.
То что архиерей умер на 4-й год ниочем не говорит.

Во вторых элементарный правопорядок и полицейские методы это вещи разные, как оно будет на самом деле мы увидим. Неужели вы будете отрицать бардак в крестном ходу с РНЕ и разными сектантами. Я в основном ходил в конце колонны и насмотрелся этого вдоволь. Или напомнить как Вы у Макарьевского кладбища бегали по колонне и сообщали что идут зарубежники (которые в расколе) и к ним не подходите под благословение и не общайтесь. Понятно что 100% порядка не будет никогда.

Одухотворяет людей дух святой и насильно никто ни с кем ничего делать не будет.
Я скорее всего плохо объяснил, поэтому принимаю вашу критику насчет 100% верующих людей и изменил предыдущий пост.
Разъясню свою позицию по другому (чтобы не переводить стрелки на отца Петра, т.к. я здесь не приводил дословно что сказал отец Петр, а высказал лишь свое понимание услышанного)
Вопрос в том чтобы создать здоровую атмосферу в крестном ходу, как на службе в храме, чтобы эти 70% видели не массовый турпоход, а реальное священнодейство. И прошли с душевной пользой. Такого чтобы все 100% идущих стали или были верующими не будет. Всегда есть малое стадо, ради которого все и делается. И всегда верующие в КХ будут в меньшинстве. Но если поддаваться напору большинства и не обращать внимание на бардак, то число верующих реально может уменьшится.

О том что крестный ход "уже не тот" я многократно слышал от старых паломников. Любое дело проще развалить изнутри. Крестный ход не мог одолеть никто снаружи, но он легко может развалиться изнутри. Как в свое время в конце 19 начале 20 века начала гнить православная церковь. Люди начали с теплохладностью и нерадением относится к вере, и воцарилось всеобщее атмосфера  "безверия". За что Бог и покарал.

Так что если кто нибудь думает что в КХ все хорошо и ничего менять не надо, приведите свои доводы.

[Елькин Александр]

Туристы не туристы,а икона Великорецкая у всех на груди,и каждый несёт её по своим силам,а отстоять молебен когда подкашиваются ноги ,а надо ещё детей накормить и напоить не каждый и глубоко верующий сможет.Лучше сидя думать о Боге ,чем стоя о ногах.
Спасайся сам, спасутся тысячи вокруг тебя.

Андрей, насчет стояния на молебне. Совершенно верно что не всем по силам, а некоторые приходят уже тогда когда молебен закончился. Тут большая часть проблемы в том, что надо организационно что-то менять. Невозможно многокилометровую колонну за 20 минут стянуть в одно место. По этому не воспринимайте мои слова так буквально что все на молебен и все.

[Елькин Александр]

но есть также в нем какая-то необъяснимая сила, которая живет отдельно от человеческих законов, которая заставляет каждого участвующего в нем стать хоть чуточку лучше, чище, добрее, которая объединяет всех паломников, и которая зовет прийти туда на следующий год.

Конечно есть. Да еще какая - Божьей благодатью называется. Да вот только враг рода человеческого тоже не спит и работает, работает, работает чтобы чуть чуть да украсть эту благодать.

[Елькин Александр]

Интересно, а о. Петр будет участвовать в крестном ходе?

Так же интересно, почему обойти надо именно Медянский бор, вроде, по всеобщему признанию смый трудный участок - перед Монастырским?

Отец Петр всю трассу не пойдет, но участвовать будет. Не подумайте что у него опыта никакого в крестных ходах, у них в Хабаровском крае тоже есть крестные ходы. И проблемы в них сходные.

Медянский бор протяженнее, средств на его ремонт после лесорубов уходит не мало. Бюджет ограничен и лучше его на паломников потратить. В бору рубят лес, так что после все равно полотно надо бульдозером проходить, а бульдозер все наши мостки сносит.  Рельеф лужи спускать не позволяет, в результате нам опять ехать делать мостки. Замкнутый круг.

В Монастырском работы раз в 5 меньше чем в бору. Там рельеф позволяет быстро спускать лужи, и лес там не рубят и ездят мало. И всего участок 600 метров. Приводить в чувства этот участок проще и быстрее.

[Elena]

конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.

[Елькин Александр]

конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.

Причем чем дальше тем больше не хватает.

[АHдрей]

конечно жесткие меры бессмысленны. священников вот явно не хватает, тем более доступных.

Причем чем дальше тем больше не хватает.

Может в этом всё дело.Надо побольше батюшек,тогда и пустых разговоров будет меньше.Посмотрите кому удаётся пристроится за священником стараются больше не отставать,а идут и акафист читают.кто не может читать просто слушают.Другое дело,что священников на самом деле не хватает,и большинство предоставлены сами себе.

[Elena]

Причем чем дальше тем больше не хватает.

интересно, понимают ли это и что собираются предпринять?